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Perché la meccanica conserva ancora dei "vantaggi" sulla liquida?


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widemediaphotography
Inviato

@veidt  Sono intervenuto premettendo di essere controcorrente, ma ho oggettivato le mie affermazioni.  Hai ribattuto senza oggettivare che I2S è superiore, perché nella tua sala... 

Ho risposto da tecnico, anche ad altri, che I2S è stato pensato per i collegamenti interni e ne ho evidenziato i limiti tecnici per i collegamenti esterni. In ogni caso anche a livello teorico non ci sarebbero vantaggi rispetto ad USB, ma solo rispetto a S/PDIF. USB veicola solo dati, è il DAC che deve fare bene il suo mestiere. Possiamo aiutare il DAC a farlo meglio, con una serie di accorgimenti indicati nel mio primo post.

Il mio discorso iniziale pone ben in evidenza che nel trattare flussi digitali, specialmente se si processano file, la qualità di ascolto è demandata al DAC. Se il DAC è scarso (non è il  prezzo che ne stabilisce le performance) avremo differenze, rumori, ronzii e via e via.

Tutti i costruttori audio testano le loro apparecchiature prima della loro commercializzazione, compreso quelli che vendono 0,5 metri di cavo digitale a 3000 euro, se li dovesse certificare un ente terzo, vedremo che al massimo gli stessi costerebbero 30 euro!

Ho scelto un nick lunghisssimo, in maniera tale che gli altri ci pensino 3 volte prima di nominarmi :classic_biggrin:

 

L'invito ad un blind test serio rimane, così potrai sciogliere ogni tuo eventuale dubbio, anche se sembri non averne molti. :classic_smile: 

E' possibile che le prove che hai svolto confermino ciò che asserisci, ma ciò significa che purtroppo il DAC tratta in maniera differente i segnali che riceve dalle varie porte, mentre i segnali in ingresso, essendo digitali e fatte le dovute considerazioni, sono del tutto uguali! E' più chiaro ora? Che noi inviamo un file documento di testo ad una periferica USB oppure via Ethernet, il file arriverà anche all'altra parte del mondo sempre senza errori e differenze. Le eventuali differenze le generebbe solo il DAC, ma si tratterebbe solo di un DAC scarso anche se è stato pagato migliaia di euro, oppure dallo streamer che si perde in qualche conversione  :classic_smile:

 

Inviato
59 minutes ago, widemediaphotography said:

@veidt  Sono intervenuto premettendo di essere controcorrente, ma ho oggettivato le mie affermazioni.  Hai ribattuto senza oggettivare che I2S è superiore, perché nella tua sala... 

Ho risposto da tecnico, anche ad altri, che I2S è stato pensato per i collegamenti interni e ne ho evidenziato i limiti tecnici per i collegamenti esterni. In ogni caso anche a livello teorico non ci sarebbero vantaggi rispetto ad USB, ma solo rispetto a S/PDIF. USB veicola solo dati, è il DAC che deve fare bene il suo mestiere. Possiamo aiutare il DAC a farlo meglio, con una serie di accorgimenti indicati nel mio primo post.

Il mio discorso iniziale pone ben in evidenza che nel trattare flussi digitali, specialmente se si processano file, la qualità di ascolto è demandata al DAC. Se il DAC è scarso (non è il  prezzo che ne stabilisce le performance) avremo differenze, rumori, ronzii e via e via.

Tutti i costruttori audio testano le loro apparecchiature prima della loro commercializzazione, compreso quelli che vendono 0,5 metri di cavo digitale a 3000 euro, se li dovesse certificare un ente terzo, vedremo che al massimo gli stessi costerebbero 30 euro!

Ho scelto un nick lunghisssimo, in maniera tale che gli altri ci pensino 3 volte prima di nominarmi :classic_biggrin:

L'invito ad un blind test serio rimane, così potrai sciogliere ogni tuo eventuale dubbio, anche se sembri non averne molti. :classic_smile: 

E' possibile che le prove che hai svolto confermino ciò che asserisci, ma ciò significa che purtroppo il DAC tratta in maniera differente i segnali che riceve dalle varie porte, mentre i segnali in ingresso, essendo digitali e fatte le dovute considerazioni, sono del tutto uguali! E' più chiaro ora? Che noi inviamo un file documento di testo ad una periferica USB oppure via Ethernet, il file arriverà anche all'altra parte del mondo sempre senza errori e differenze. Le eventuali differenze le generebbe solo il DAC, ma si tratterebbe solo di un DAC scarso anche se è stato pagato migliaia di euro, oppure dallo streamer che si perde in qualche conversione  :classic_smile:

non e' assolutamente vero tante'  che i disturbi sia della lan che usb meglio  filtrarli tramite trasformatorino o isolatori attivi !!
La usb puo' solo ambire ad eugualiare la I2S visto che e' un passaggio in piu !! ha solo la comodità della distanza  nel caso di un pc separato e' dal 2007 che arranca,ma se hai la sorgente nello stesso tavolino I2S tutta la vita
(usb stesso traformatorino)

Screenshot2024-08-19at18-12-05HQplayerunaudioplayerperLinuxmacOSeWindows.thumb.png.ddbc64c2572995a474e6a66712d6e971.png

Screenshot 2024-08-26 at 08-24-12 L'importanza del cavo ethernet.png

Inviato

@roop non hanno capito che abx non trova differenze ,ma piu probabilmente son loro che non le sentono o hanno il braccino corto con tutta elettronica da primo prezo

Inviato

@Gustavino Ci spieghi a cosa serve in campo audio vedere un grafico tra 30 mhz ed in giga?

  • Haha 1
Inviato

@widemediaphotography @veidt in effetti anche io recentemente ho "inseguito" la possibilità di bypassare interfaccia USB per avere direttamente la I2S, che essendo la nativa di "dialogo" tra i chip sulla MB ho pensato fosse migliore, e togliere altro anello dalla catena...ma ho anche visto poi che le differenze tra le due (avendo sul DAC una USB XMOS di III generazione) era a livelli infinitesimali, leggeri picchi sui grafici buoni solo per avere qualcosa di cui parlare, senza reale connessione con la realtà a mio giudizio...mi tengo la comoda USB, la I2S so che c'è, ma ha perso di interesse pratico per me

  • Melius 1
Inviato
3 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

Hai ribattuto senza oggettivare che I2S è superiore, perché nella tua sala... 

@widemediaphotography Non solo nella mia sala, ti ho fatto notare che la connessione i2s è migliore perché quella più diretta (come analiticamente descritto da Gustavino) e in risposta alla tua considerazione, dove hai asserito invece che la connessione usb è la migliore, invece la connessione usb può solo uguagliare quella i2s, di certo non può superarla. Uguagliarla però aggiungendo circuiti, e un circuito consuma e aumenta in modo inequivocabile il "peso" poi della massa, e questo non è mai una nota positiva, perché più è leggera la massa meno disturbi produce un circuito.   

 

3 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

E' possibile che le prove che hai svolto confermino ciò che asserisci, ma ciò significa che purtroppo il DAC tratta in maniera differente i segnali che riceve dalle varie porte, mentre i segnali in ingresso, essendo digitali e fatte le dovute considerazioni, sono del tutto uguali!

Ne  ho sentiti diversi di dac con porta i2s e usb e ho sempre percepito differenze...tieni presente che ci sono audiofili che sostituiscono i connettori ai cavi e sentono le differenze.  

Inviato
38 minuti fa, veidt ha scritto:

tieni presente che ci sono audiofili che sostituiscono i connettori ai cavi e sentono le differenze.

Non ho parole …

  • Melius 2
Inviato

Già è complicato trovare l!alchimia tra sorgente -ampli-diffusori-ambiente.

In più ci si aggiungono cavi di ogni tipo,  punte,  prese, connettori, non si finisce più....

  • Melius 1
widemediaphotography
Inviato
31 minuti fa, veidt ha scritto:

...tieni presente che ci sono audiofili che sostituiscono i connettori ai cavi e sentono le differenze.  

E tu ci credi? :classic_laugh:

 

Gustavino, che tanto stimo, purtroppo è in errore perché ad esempio in ultimo dimentica che le interfacce ethernet sono Galvanicamente Isolate e USB non compete con I2s perché non deve estrarre nessun clock dal file audio, mentre la separazione del clock in I2S è operata già a monte nella sorgente digitale.

A questo devi aggiungere che, come ho spiegato e come troverai scritto in letteratura, che è un collegamento per cui non sono stati previsti né cavi e né adattamenti e che ognuno si arrangia alla meglio.

Inviato
31 minutes ago, widemediaphotography said:

E tu ci credi? :classic_laugh:

Gustavino, che tanto stimo, purtroppo è in errore perché ad esempio in ultimo dimentica che le interfacce ethernet sono Galvanicamente Isolate e USB non compete con I2s perché non deve estrarre nessun clock dal file audio, mentre la separazione del clock in I2S è operata già a monte nella sorgente digitale.

A questo devi aggiungere che, come ho spiegato e come troverai scritto in letteratura, che è un collegamento per cui non sono stati previsti né cavi e né adattamenti e che ognuno si arrangia alla meglio.

Te la rimetto visto che le chiacchere stanno a ZERO
Ps GoldenSound capisce ,non come altro...!

Screenshot 2024-08-06 at 12-17-31 Rockna Wavedream NET Review and Measurements - GoldenSound.png

Inviato

Posso dire che mi sono un po’ rotto gli zebedei di vedere tutti sti graficoni? :classic_rolleyes:

Inviato

@Gustavino l’artista della decontestualizzazione … ma mettici il link così possiamo verificare … 

  • Haha 1
Inviato

@stefano_mbp così li può riusare alla bisogna, quel grafico è del mixer Chess a valvole del '12. :classic_biggrin:

Inviato
17 minuti fa, Ramsete2 ha scritto:

Posso dire che mi sono un po’ rotto gli zebedei di vedere tutti sti graficoni? :classic_rolleyes:

Un po?! Solo UN PO?!

Ultimi 100000 messaggi del forum: immagini postate di grafici 99,9999%, di impianti 0,0001%

  • Melius 2
Inviato
20 minuti fa, Gustavino ha scritto:

Te la rimetto visto che le chiacchere stanno a ZERO
Ps GoldenSound capisce ,non come altro...!

Screenshot 2024-08-06 at 12-17-31 Rockna Wavedream NET Review and Measurements - GoldenSound.png

Vedo due situazioni,  una migliore di un'altra, ma tutte e 2 a livelli  che nessuno al mondo può sentire.

Inviato

Ma scusate tanto...quegli spikes che si vedono sui grafici a che livello sono? Per capire se è una cosa solo strumentale, quanto sono sotto la soglia di udibilità, per dare un senso ad una cosa che potrebbe non averne, magari...

  • Melius 1
Inviato

@Ggr è la controreazione, entra esce entra esce, diventa assordante

  • Haha 2

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