Perché la meccanica conserva ancora dei "vantaggi" sulla liquida?

[Cano]

@antonew si Antonio, probabilmente se rifacessero oggi il cdx2 sarebbe più simile ad Ndx2 

[captainsensible]

@paolosances ho espresso solo civilmente un mio pensiero.

È pieno di gente che non condivide ma interviene.

 

CS

[antonew]

@Cano credo anch'io. 

Questo la dice lunga su come gli equilibri siano non facili da 'gestire'. 

Ma che poi ci si adegua con l'equilibrio più consono al contesro

E che le macchine ben fatte alla fine suonano comunque tutte bene, col nuovo che deve esistere necessariamente grazie all'esperienza del vecchio. 

Vedo che lo hai capito perfettamente con la tua deduzione ed ovviamente l'ascolto controllato. 

 

 

[PietroPDP]

9 ore fa, scroodge ha scritto:

Ma certo!

Assolutamente.

Io avevo in mente il pulsar, ma solo xché è venuto dopo aver visto (e sentito) il Mac, e volevo capire cosa offre il mercato.
 

La mia critica è sopratutto sul mac, e, tengo a precisare che non è una critica al costruttore in senso stretto, è una critica a "ciò che compro", secondo miei (miei), criteri.

Mi rendo contto che sembra un sofisma, ma, per me, non lo è.

Né vuole (non potrebbe in alcun modo) essere una critica a chi compra.
 

 

Il dicorso hw può essere importante quando ti crei un PC da solo, quando prendi uno streamer già fatto hanno ottimizzato il sw, ho avuto l'Aurender N100 ed era velocissimo e già la scheda usata aveva 8 anni minimo se non di più e non usavano processori chissà di che livello, era un Celeron che già allora era scarso.

Conta avere una macchina snella che consumi poche risorse di alimentazione, con una alimentazione di qualità e un sw eccellente e snello ottimizzato come fanno la maggior parte dei costruttori.

La dimostrazione che l'Aurender di quasi 10 anni fa con processore ridicolo a confronto di PC recenti per i "filetti" è più che sufficiente, ma la partita si giocherà sulle ottimizzazioni dei vari costruttori.

A molti PC degli assemblatori della domenica, non è un'offesa, l'ho fatto anche io, serve potenza se si usa ad esempio HQP per fare upsampling spinto.

Se si usa ad esempio Foobar o J River non serve questa potenza mostruosa di calcolo, se si usano le distro Linux ancora meno, infatti quasi tutti gli streamer usano distro Linux più o meno specializzate.

[Cano]

3 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Conta avere una macchina snella che consumi poche risorse di alimentazione, con una alimentazione di qualità e un sw eccellente e snello ottimizzato come fanno la maggior parte dei costruttori.

Esatto, e anche che sia affidabile 

E se un modello è appena uscito non sai che affidabilità possa avere 

[stefano_mbp]

11 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Conta avere una macchina snella che consumi poche risorse di alimentazione

L’obiettivo principale è che scaldino poco… perché gli streamer devono essere fanless, per questo motivo i celeron sono molto utilizzati 

[PietroPDP]

2 minuti fa, stefano_mbp ha scritto:

L’obiettivo principale è che scaldino poco… perché gli streamer devono essere fanless, per questo motivo i celeron sono molto utilizzati 

 

Conta se si cerca la prestazione oltre a quello che hai detto anche che non puoi fare un alimentazione da 20 A, perchè poi dovresti usare regolatori meno pregiati.

Per assurdo più l'alimentazione lineare deve gestire meno A e più puoi farla di qualità migliore usando regolatori a bassissimo rumore, parlo di PC fai da te, non so come fanno i vari costruttori.

Ma è una problematica a cui sono andato incontro, il mio PC aveva 2 lineari da 6A per la mobo e il processore, ma avessi potuto li avrei fatti da 3 per capirci, ecco un altro motivo per cui si usano processori poco energivori e in caso vai di processori per i portatili e vuoi qualcosa in più come prestazione.

[Dubleu]

14 ore fa, PietroPDP ha scritto:

PC aveva 2 lineari

Il mio PC ha un lineare da 700 euro per 40 ampere più 250 euro per ottimizzare .

Il processore ha un lineare da 150 euro con 50 per ottimizzare.

La scheda USB jcat XE (1200euro) la alimenterò con un  alimentatore da 250 euro ma userò ben 350 euro per ottimizzare.

Visto il tutto 40 Ampere 1150 euro per PC

20 Ampere 250 euro per il processore 

2.5 Ampere per scheda USB 600 euro

È chiaro che i 2.5A sono alimentati in modo migliore.

Scheda di rete jcat XE stessa alimentazione 

Manca cavi, lavoro, case connettori etc etc.

Ecco che sulle alimentazioni si può giocare a volontà.

Chiaramente i 40 ampere sono una base di partenza con budget limitato 

Sommando il tutto si è a 2000 euro senza alimentatore scheda di rete.

Aggiungo che per budget ho limitato a 300 euro di materiale per alimentare per Nas swit e router.

Aggiungere case, lavori, cavo, connettori è facile arrivare a ben oltre 500 euro.

voler basso consumi nello streamer PC è importante per poter Dar la massima qualità alla alimentazione.

Nel mio caso arrivo a 600 euro per 2.5 A di alimentazione (escluso cavi, lavoro case), finito agile arrivo a 900 euro per 2.5 A di alimentazione per una scheda che consumerà 1.5A.

Ecco che i limiti dei costruttori e la forbice è enorme.

Bastasse un audiophonics, Keces o altro mi sarei già fermato.

Che i file contenuti in un CD che non è altro che file liquido si un supporto suono diverso con lo stesso file liquido derivante da altri supporti è solo questioni di implementazioni software hardware di diverso livello.

Un doppio toroidale grosso per uno streamer tipo k3 già fatto capire che ha molto da dare. Poi come puliranno l'energia elettrica è un mistero, non meno di software ed hardware utilizzato.

Non è che liquida suona più monitor e che non la mettiamo nelle stesse condizioni e ci accontentiamo di meno e poco come il CD in numero di fruizione perché dopo 40 anni di esperienza fra utenze e mercato il tutto è più semplice.

In bassa gamma il digitale ha fatto strage, in alta i costi sono superiori per forza di cose, le macchine faranno di più... perché dovrebbero costare di meno?

Senza pensare a fine tuning interno alle elettroniche(cose da costruttori)ed esterno (cose da privati,)

[PietroPDP]

Alimentazioni così grosse non puoi mettere regolatori ottimi, se puoi prova qualche processore a basso TDP tipo da portatile.

[Dubleu]

@PietroPDP se sei rivolto a me, ho un sistema ibrido lavoro, gioco, musica, film

40 Ampere sui 17 Volt diretti al pc intero compresa scheda video discreta

20 ampere 12 Volt solo sul processore tdp 95

Gli ampere soo di picco, di nomra per un ipotetico utilizzo 24 ore su 24 ore sono sul 60%, per un utilizzo di 8 ore al top sono sill'80%

Non posso fare altrimenti per i miei scopi.

Ram selezionata, ssd selezionato ma normale (non audiofilo), pulitore di correnti all'interno del pc

Scheda jcat xe usb e prossimamente rete xe

Pulisco i 40 ampere il più possibile, tutto compreso dovrei restare sui 1000 euro

pulisco i 20 ampere il più possibile, tutto compreso dovrei restare sui 500-600 euro

pulisco al meglio le due schede jcat con l'utilizzo di prodotti Ian Canada e supercondensatori e qui si va a spendere moltissimo.

Lo stesso sistema che uso per i 20 Ampere del processore lo uso per i 12 Ampere del trio NAs, switch, router

E' chiaro che per solo musica posso far una soluzione migliore.

Ma non voglio negarmi l'èimpiantone mentre lavoro( programmi CAD CAM Cimatron, Catia), per i giochi del figlio e tutto ciò che un pc può dare.

Sto costruendo tutto a step, ma ad esempio passato per Keces P3, P8 (enfatizzano gamma media)ho visto risultati migliori usando comunque Ian Canada ed altri sistemi a condensatore non specifici come quelli ad ultracondensatore.

Guardare un muro o i pannelli in mezzo all'impianto e pregiudicare il sitema audio per un uso così esclusivo non me la sento.

Sono per il tutto sempre, lavoro, gioco, passatempo a lungo termine con un compromesso così me lo godo di più.

I milgiori sistemi che ho sentito hanno usato 3 alimentazioni lineari per il pc, (dove sono coscente che uso uno switch HDplex e non jcat DC-ATX e solo in lineare solo sul processore)lineare per insola scheda usb, di rete, alimentazioni HHD e via dicendo.

Ma sono sistemi che in qualità audio battono tutto ciò che o sentito però non ci guardi un film, non ci lavori, non ci navighi.

Devo ancora provare a usare due sistemi Utente distinti, dove uno fa tutto e l'altro solo audio. Dopo le ferie al ritorno dei tecnici faccio un bel passo in avanti poi testo diverse configurazioni.

Il mio è un caso a parte, è un sistema multimediale di fruizione, non specifico per la musica.

Pensa te che qui però vogliono il top con un sistema esclusivo per la musica a tralasciano mille accorgimenti senza saperlo.

Sincermanete sono il primo fra i miei conoscenti che si è interstardito nell'aver tutto; ma dopo aver sentito anche nei film certe risoluzioni audio credimi che fai fatica a non volerne godere.

Mentre il pc calcola con i programmi CAD cam godersi di musica non ha prezzo.

Sarà il primo, sbaglierò, mi farò male e probabilmente farò il doppio sistema; del resto usando lo stesso dac potrei accendere un pc pn usb per la musica o un altro in coassiale per il resto; ma ho già visto che volgio fare molte cose e sempre non solo star li fermo ad occhi chiusi; anhe un video su youtube o un concerto dal vivo risprodotto da ottimi sensazioni. Una via di mezzo.

Per chi non è come me e non vuole una via di mezzo,strade nette più precise e votate al puro ascolto ci sono. 

 

[newton]

Da anni si predicano sistemi con due pc, uno server più potente e l'altro solo render a bassa potenza, con pochi processi attivi e basso consumo. La strada mi pare collaudata.

[scroodge]

1 ora fa, newton ha scritto:

Da anni si predicano sistemi con due pc, uno server più potente e l'altro solo render a bassa potenza

Provato anche quello, con varie combo di HD e SW.

Ci ho speso mesi con la complicità di un amico che assembla e vende PC industry , che mi passava le macchine.

Ottimi risultati, niente da dire.

Fra questi, impressionanti i risultasti ottenuti mettendo il PC server in un stanza, e un endpoint costituito da un raspy in sala audio.

Sorprendente cosa può fare sta scatoletta da 60 euri!!

E capisco bene perché bryston lo usa (va?) in un suo streamer.

Poi ho fatto prove comparative con macchine stand alone, e alla fine sono rimasto (sto) con questa config, perché  non mi dava differenze apprezzabili con la soluzione server+render.

Certo, in altre situazioni può andare diversamente..

 

[PietroPDP]

4 ore fa, Dubleu ha scritto:

@PietroPDP se sei rivolto a me, ho un sistema ibrido lavoro, gioco, musica, film

40 Ampere sui 17 Volt diretti al pc intero compresa scheda video discreta

20 ampere 12 Volt solo sul processore tdp 95

Gli ampere soo di picco, di nomra per un ipotetico utilizzo 24 ore su 24 ore sono sul 60%, per un utilizzo di 8 ore al top sono sill'80%

Non posso fare altrimenti per i miei scopi.

Ram selezionata, ssd selezionato ma normale (non audiofilo), pulitore di correnti all'interno del pc

Scheda jcat xe usb e prossimamente rete xe

Pulisco i 40 ampere il più possibile, tutto compreso dovrei restare sui 1000 euro

pulisco i 20 ampere il più possibile, tutto compreso dovrei restare sui 500-600 euro

pulisco al meglio le due schede jcat con l'utilizzo di prodotti Ian Canada e supercondensatori e qui si va a spendere moltissimo.

Lo stesso sistema che uso per i 20 Ampere del processore lo uso per i 12 Ampere del trio NAs, switch, router

E' chiaro che per solo musica posso far una soluzione migliore.

Ma non voglio negarmi l'èimpiantone mentre lavoro( programmi CAD CAM Cimatron, Catia), per i giochi del figlio e tutto ciò che un pc può dare.

Sto costruendo tutto a step, ma ad esempio passato per Keces P3, P8 (enfatizzano gamma media)ho visto risultati migliori usando comunque Ian Canada ed altri sistemi a condensatore non specifici come quelli ad ultracondensatore.

Guardare un muro o i pannelli in mezzo all'impianto e pregiudicare il sitema audio per un uso così esclusivo non me la sento.

Sono per il tutto sempre, lavoro, gioco, passatempo a lungo termine con un compromesso così me lo godo di più.

I milgiori sistemi che ho sentito hanno usato 3 alimentazioni lineari per il pc, (dove sono coscente che uso uno switch HDplex e non jcat DC-ATX e solo in lineare solo sul processore)lineare per insola scheda usb, di rete, alimentazioni HHD e via dicendo.

Ma sono sistemi che in qualità audio battono tutto ciò che o sentito però non ci guardi un film, non ci lavori, non ci navighi.

Devo ancora provare a usare due sistemi Utente distinti, dove uno fa tutto e l'altro solo audio. Dopo le ferie al ritorno dei tecnici faccio un bel passo in avanti poi testo diverse configurazioni.

Il mio è un caso a parte, è un sistema multimediale di fruizione, non specifico per la musica.

Pensa te che qui però vogliono il top con un sistema esclusivo per la musica a tralasciano mille accorgimenti senza saperlo.

Sincermanete sono il primo fra i miei conoscenti che si è interstardito nell'aver tutto; ma dopo aver sentito anche nei film certe risoluzioni audio credimi che fai fatica a non volerne godere.

Mentre il pc calcola con i programmi CAD cam godersi di musica non ha prezzo.

Sarà il primo, sbaglierò, mi farò male e probabilmente farò il doppio sistema; del resto usando lo stesso dac potrei accendere un pc pn usb per la musica o un altro in coassiale per il resto; ma ho già visto che volgio fare molte cose e sempre non solo star li fermo ad occhi chiusi; anhe un video su youtube o un concerto dal vivo risprodotto da ottimi sensazioni. Una via di mezzo.

Per chi non è come me e non vuole una via di mezzo,strade nette più precise e votate al puro ascolto ci sono. 

 

Se col PC ci devi fare anche altro è un discorso a parte, ma poi tutte quelle accortezze che hai fatto sono un bel po' sprecate.

Io parlo di PC che serve solo per suonare e li andrebbero usati processori con basso TDP da 35 non da 95 che è fuori norma e poi serve una alimentazione esagerata, esistono MB a 12 V, così l'alimentazione ha meno A, ma può essere di qualità notevolmente migliore.

Comunque ho speso un fottio, se ti posso dire una cosa e ci tieni al suono lascia perdere i PC, se ti piace divertirti allora lo capisco, ma un risultato di altissimo livello non lo ottieni purtroppo, non suoni male, ma se poi prendi qualche buon streamer non lo vede proprio purtroppo.

Anche io da informatico mi rodeva spendere 3000 o anche di più per un cazzillo che ne varrà un decimo, ma mi sono dovuto arrendere all'evidenza.

Questo è quanto mi è successo, magari gli altri sono più bravi di me, ma ho provato anche PC costosi fatti da persone che li vendono e non mi è minimamente sembrato che hanno ottenuto risultati migliori dei miei.

[Ospite]

23 ore fa, Cano ha scritto:

Avendo il naim cdx2 e avendo avuto a fianco il naim ndx2 che in pratica è la stessa elettronica trasformata da lettore di dischetti a lettore di rete, quest'ultimo non suona assolutamente più monitor del cd, anzi è più rilassato e più plastico 

@Cano Che la liquida addirittura riesca a suonare più rilassata del cd questa mi giunge nuova  Mai sentito in vita mia, e con centinaia di ascolti diversi posso dire. 

[Antonino]

Io penso che la somma di tanti piccoli accorgimenti possano fare la differenza alla fine , dcc, master clock esterno, cavi usb e i2s di buon livello, uno switch alimentato in lineare sulla rete,ecc

Per esempio anche questo:

 

https://ifi-audio.com/products/lan-isilencer/

Attenzione alla messa in fase di tutti gli apparecchi che fa’ fatta “ad orecchio “

Provate a invertire la spina partendo dallo streamer fino a tutti gli apparecchi per ottenere il miglior risultato