Nessun processo per Carola Rackete

[andpi65]

38 minuti fa, wow ha scritto:

Ma siamo al corrente di ciò che è successo in libia nel frattempo? 

Non è che prima fosse diverso, è una regione in cui, ora come allora, non c'era e c'è un'interlocutore unico che gestisca il governo della zona.

Riguardo a Minniti: credilo se vuoi ma un sensibile calo delle partenze dei gommoni  si deve alla sua linea, in primis  uno sfoltimento di ONG  che di ONG  per scopi meramente umanitari  avevano ben poco, ed il secondo di provarci almeno a instaurare una trattiva( dietro elargizioni economiche ) con chi stava nel punto di partenza.  Hai altre soluzioni?

P.S.: ti pregherei di confrontare il dato che hai postato riguardo al 2018 rispetto a quelli degli anni precedenti,  e con un'occhio a quello che dicevo sopra .  Io non credo sia un flusso migratorio che si possa arrestare, ma direi che si possa governare assolutamente meglio di come avviene ora con questo Trattato di Dublino.

 

Lo spostamento dei dati di sbarchi da paese e paese ( che poi parliamo sempre e solo di Italia, Spagna e Grecia)  è frutto delle singole politiche messe in atto...non di una scelta comunitaria!!

 

[wow]

Andrea, cerchiamo di capirci, ne abbiamo parlato anche in altre occasioni: la linea Minniti prevedeva di creare degli hotspot in nord Africa, nello specifico in libia, controllati dalle organizzazioni istituzionali ufficiali (onu, cr etc) e prevedeva un pattugliamento del mediterraneo da parte delle marine europee. 

La crisi libica ha di fatto impedito questa supervisione dei campi che via via si sono trasformati in veri e propri lager controllati dalle milizie libiche, spesso costituite dagli stessi trafficanti, nei quali si tortura, si stupra, si uccide, si imbarcano questi poveri cristi verso l'Europa per ricattare ecc. ecc. E' successo anche che questi campi venissero bombardati per le vicende militari e che i prigionieri ci morissero. In rete sono disponibili molte risorse che documentano queste situazioni, non ultimi dei reportage di Francesca Mannocchi che, almeno a me, hanno fatto inorridire. 

È chiaro che se i migranti vengono torturati o uccisi in libia, se nel mediterraneo non c'è nessuno a sorvegliare, i libici abilmente aprono o chiudono i rubinetti per ricattare il governo italiano, cioè li imbarcano e li fanno annegare eventualmente anche per far muovere le ONG, mi pare evidente che il dato cali. Ma ciò non garantisce il funzionamento del metodo Minniti senza cachemire.

Ma il problema è che noi sappiamo quanta gente è morta per questi motivi dietro il dato del calo con il "metodo" Minniti, apprezzabile se funzionasse tutto il contorno, ma che di fatto, da qualche anno si è trasformato in quella rassicurante operazione per amanti di canniolini, gattini, santini, feti abortiti, di  nascondere la polvere sotto il tappeto. 

In rete puoi trovare delle statistiche che dimostrano che nel flussi migratori ha funzionato il cosiddetto push factor, cioè quell'aprire o chiudere i rubinetti per ricattarci (come fa anche Erdogan) e non il pull factor, ovvero il richiamo delle navi delle ONG, perché si è visto che nei periodi in cui le navi delle ONG erano sequestrate o bloccate nei porti, gli sbarchi continuavano invariati. È chiaro che è sempre possibile  pagare dei sicari che in modi inenarrabili bloccano, riducono i flussi. 

[domenico80]

insisto nella mia idea :

se passa il messaggio porti aperti a chiunque , gli arrivi aumenteranno sempre , ci stanno i numeri 

se invece passa il messaggio alla salvini , esiste una speranza vadano altrove

Vadano altrove non a scarica barile come fa la benemerita Europa , non tanto gli immigrati , ma chi li gestisce rifletterà e pianificherà diversamente 

Oppure alla tedesca , si prendono i soldi dall'Europa li si da al dittatore turco et ..... voilà .... altri pagano ed i tedeschi ne beneficiano

 

[domenico80]

@wow

e quindi tu cosa e come faresti ?

Linea Salvini non piace , Bocciata

Linea Lamorgese è una Caporetto , Bocciata

Linea Minniti , con l'ONU , ma andiamo , non può funzionare , poi , in Libia , Impossibile

Linea Italiani non piace nemmeno quella  .... traduco .... non possiamo mantenere centinaia di migliaia di persone visto che nemmeno noi riusciamo ad arrivare a fine mese 

....

quindi ?

Continuiamo con le varie rachete e il casarini che si scola cartoni di Champagne ?

almeno andasse a Prosecco

[wow]

Domenico, sono sinceramente più consapevole di te che non possiamo fare entrare tutti. Io non ho soluzioni, tanto meno a breve termine. Sono dei drammi spaventosi. Noi ormai con questa pandemia abbiamo fatto il callo all'idea che quotidianamente possano, come se niente fosse, morire 600 persone al giorno. Se un giorno muoiono 100 negri nel mediterraneo, annegati con le loro Hogan, le magliette nike e gli iphone, i giornali ci mettono un trafiletto in sedicesima pagina. 

L'Europa deve fare assolutamente il suo, poi si spera che le situazioni in nord Africa si stabilizzino in modo da attuare un metodo Minniti, si potrebbero fare funzionare dei flussi programmati a seconda della manodopera richiesta in Europa con hotspot nei paesi di origine, ma non pensiamo che adesso la soluzione sia quella di girarsi dall'altra parte quando questa gente viene inghiottita dal mediterraneo. 

[wow]

15 minuti fa, domenico80 ha scritto:

se passa il messaggio porti aperti a chiunque

Non è così, la gente che sbarca adesso a Lampedusa, magari è partita un anno/due anni fa dai paesi d'origine. Mica quando questi partono si chiedono se i porti in Italia o Spagna sono aperti o chiusi. Partono, si mettono nelle mani dei trafficanti che, di sicuro non dicono loro di starsene a casetta perché i porti sono chiusi e dio ci pensa. 

Io prima di partire, quando avevo i bambini piccoli prenotavo hotel, programmavo dove fermarmi, si smuoveva una casa perché non ci mancasse niente e perché il viaggio fosse più confortevole possibile. 

Eppure ci sono donne che partono da chissà dove con il bambino legato alle spalle e qualche pezza, molte vengono stuprate e partoriscono on the road, uomini che mettono in conto di rischiare la vita, le botte, pur di sfuggire e pur di sognare un taccone di vita... 

[domenico80]

14 minuti fa, wow ha scritto:

L'Europa deve fare assolutamente il suo

 .... come x i vaccini ?

14 minuti fa, wow ha scritto:

poi si spera che le situazioni in nord Africa si stabilizzino

15 minuti fa, wow ha scritto:

ma non pensiamo che adesso la soluzione sia quella di girarsi dall'altra parte quando questa gente viene inghiottita dal mediterraneo. 

e quindi , adesso ? , xchè il problema è adesso , poi vedremo

NB

le faccine non sono rivolte a te , ma alla impossibilità di quanto tu scrivi

[wow]

23 minuti fa, domenico80 ha scritto:

casarini che si scola cartoni di Champagne

Devo dire che nella scelta dei mezzi di informazione siamo raffinatissimi

https://voxnews.info/2021/03/29/casarini-dopo-lo-champagne-fango-contro-di-me-da-procuratori-e-giornalisti-eversivi/

https://www.imolaoggi.it/2021/03/27/migranti-intercettazioni-inchiodano-ong/

[extermination]

Credo che un modello di riferimento a cui tendere possa essere quello che si sta portando avanti tra comunità internazionale / ue e Tunisia ( di cui si ipotizza di chiudere i negoziati entro l'anno) I 4 pilastri:

1) impegno ue per investimenti in loco ( controllati direttamnte affinché i denari non vadano in mano ai corrotti per altri scopi)

2) Impegno del governo tunisino  ad esercitare i dovuti controlli per abbattere l' immigrazione clandestina e combattere la criminalità organizzata in tal senso. 

3)Impegno degli stati Ue ad incrementare il numero delle entrate dei " regolari.

4) Semplificare le procedure di rimpatrio ( efficacia ed efficienza)

[domenico80]

5 minuti fa, wow ha scritto:

Non è così, l

è così , se il messaggio dura anni , se lo ricordano

se dura 3 mesi , beh , buona fortuna

[andpi65]

31 minuti fa, wow ha scritto:

Andrea, cerchiamo di capirci, ne abbiamo parlato anche in altre occasioni: la linea Minniti prevedeva di creare degli hotspot in nord Africa, nello specifico in libia, controllati dalle organizzazioni istituzionali ufficiali (onu, cr etc) e prevedeva un pattugliamento del mediterraneo da parte delle marine europee. 

La crisi libica ha di fatto impedito questa supervisione dei campi che via via si sono trasformati in veri e propri lager controllati dalle milizie libiche, spesso costituite dagli stessi trafficanti, nei quali si tortura, si stupra, si uccide, si imbarcano questi poveri cristi verso l'Europa per ricattare ecc. ecc. E' successo anche che questi campi venissero bombardati per le vicende militari e che i prigionieri ci morissero. In rete sono disponibili molte risorse che documentano queste situazioni, non ultimi dei reportage di Francesca Mannocchi che, almeno a me, hanno fatto inorridire. 

È chiaro che se i migranti vengono torturati o uccisi in libia, se nel mediterraneo non c'è nessuno a sorvegliare, i libici abilmente aprono o chiudono i rubinetti per ricattare il governo italiano, cioè li imbarcano e li fanno annegare eventualmente anche per far muovere le ONG, mi pare evidente che il dato cali. Ma ciò non garantisce il funzionamento del metodo Minniti senza cachemire.

Ma il problema è che noi sappiamo quanta gente è morta per questi motivi dietro il dato del calo con il "metodo" Minniti, apprezzabile se funzionasse tutto il contorno, ma che di fatto, da qualche anno si è trasformato in quella rassicurante operazione per amanti di canniolini, gattini, santini, feti abortiti, di  nascondere la polvere sotto il tappeto. 

In rete puoi trovare delle statistiche che dimostrano che nel flussi migratori ha funzionato il cosiddetto push factor, cioè quell'aprire o chiudere i rubinetti per ricattarci (come fa anche Erdogan) e non il pull factor, ovvero il richiamo delle navi delle ONG, perché si è visto che nei periodi in cui le navi delle ONG erano sequestrate o bloccate nei porti, gli sbarchi continuavano invariati. È chiaro che è sempre possibile  pagare dei sicari che in modi inenarrabili bloccano, riducono i flussi. 

Scusa ma tutto per questo per dirmi cosa? L'instabilità libica c'era già hai tempi di Minniti.  Il punto saliente è se farsi carico di un flusso e/o ricatti di paesi di partenza   sia un problema demandato esclusivamente ai singolo  3 paesi geograficamente di naturale prima destinazione  o sia viceversa  un problema  comunitario dell'Unione Europea che fà melina.

Se non risolvi questo non se ne esce!

 

[domenico80]

4 minuti fa, wow ha scritto:

Devo dire che nella scelta dei mezzi di informazione siamo raffinatissimi

è il tam atm mediatico 

[wow]

@domenico80 il mondo è bello anche perché ognuno di noi ha diverse sensibilità 

[gennaro61]

1 ora fa, andpi65 ha scritto:

Capisco che la cosa tu non la comprenda

Non mi pare di conoscerti, quindi prenditi poca confidenza. Non mi pare che io abbia dato del duro di comprendonio o mancato di rispetto a chi non la pensa come me. Se non sei d' accordo con quello che dico hai il diritto di contraddirmi ed esprimere la tua opinione, ma senza essere offensivo.

[domenico80]

4 minuti fa, extermination ha scritto:

Impegno del governo tunisino  ad esercitare i dovuti controlli per abbattere l' immigrazione clandestina e combattere la criminalità organizzata in tal senso. 

se non sono collusi

3 minuti fa, wow ha scritto:

il mondo è bello anche perché ognuno di noi ha diverse sensibilità 

o tipo di cecità