Il dac "serio" (???)

[JUSTINO]

@Coltr@ne anzi, mò mi hai messo la voglia. Se non mi sono sbagliato...vengo volentieri a berlo A-B...mi fai sentire il tuo sistema?

[Coltr@ne]

1 minuto fa, JUSTINO ha scritto:

mi fai sentire il tuo sistema?

E che te ne fai, era tarato a mio gusto, è pieno di vecchie valvole, distorsione a non finire, tutta roba vecchia

[PietroPDP]

6 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Usi gli occhi per sentire ????

Ascolta il segnale differenza, è un test inoppugnabile 

Ho provato da me, con il volume al massimo e appoggiando le orecchie a pochi cm dai driver degli acuti e dei medi non esce nulla, flebilissimi microrumorini quasi impercettibili 

Prova, se senti qualcosa di importante ne riparliamo, se non senti nulla nemmeno con il volume al massimo possiamo chiudere la discussione 

 

A volume di ascolto normale non si sente nulla, non serve alzare a dismisura, coì almeno non sentiamo cose che non ci sono in un file, ma non so questo test che attendibilità possa avere, magari sarà massima, ma non conosco queste tecniche sicuramente per mia ignoranza, ma non capisco perchè non vuoi fare quel test aggiuntivo di cui si era parlato?

Per le mie conoscenze questo test non ha significato visto che poi alla prova dei fatti qualcuno ha trovato le stesse differenze, inoltre su un file è più evidente un fruscio o un sibilo o quello che sia nella parte iniziale del brano ad una intensità più alta dell'altro, dove devi alzare di più il volume per avvertirla allo stesso modo.

Già solo questa di differenza non servirebbe il doppio, triplo e quadruplo cieco carpiato.

Tra l'altro lo hai detto anche tu che c'è, non me lo sono inventato.

Alla fine giocare per giocare, poi non so, se ti va bene, altrimenti non è che ti posso obbligare.

[ilmisuratore]

54 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

ma non so questo test che attendibilità possa avere, magari sarà massima, ma non conosco queste tecniche sicuramente per mia ignoranza

L'attendibilità non è massima, è inoppugnabile quanto la morte

Ponendo in modo speculare due files, con uno dei due file in controfase, tutte le "forze" di pari entità si annullano (intero contenuto spettrale) tranne la parte non lineare del segnale (distorsioni) la parte casuale (rumore) e la parte lineare (risposta in frequenza)

Non ha importanza quale dei due files viene invertito, il risultato sarà sempre lo stesso in quanto sono sempre loro due a "guardarsi allo specchio"

Tale tecnica prende il nome di funzione matematica A minus B (implementata in molti analizzatori/oscilloscopi) mentre nel gergo tecnico professionale (audio) viene definito come "null test"

Il segnale differenza estratto fornisce la precisa stima di ciò che emerge tra i due file come fenomeno/grandezza NON congrua

La tecnica può essere usata in determinate condizioni, ad esempio non funziona se i segnali presentano uno sfasamento non lineare, ovvero quando nel segnale emerge una parte allineabile ed un altra no

L'allineamento è fondamentale poichè se non lo fosse il segnale differenza produrrebbe un valore fuorviante (si sentirebbe in modo evidente nei diffusori) anche se risultasse molto simile nella waveform

Nel momento in cui non si sente nulla abbiamo la certezza che, oltre ad essere "uguali" i segnali in prova (con i dovuti distinguo per le parti non lineari e rumore) saranno anche ben allineati e con l'andamento della fase costante

Queste mie spiegazioni potranno trovare conferma (o smentita) nel momento in cui si chiede ad altre "campane" purchè competenti, ma è una tecnica consolidatissima, per certi versi molto antica, e che verte a fare emergere tutte le differenze, risparmiando la "grande fatica" del test in cieco, e tutte le perplessità per lo stesso a cui vengono attribuite

Per quanto menzionato sullo scarso significato di questa tecnica ci sarebbe da stendere un velo pietoso poichè significherebbe non accettare i propri limiti umani della percezione

Sulla richiesta di altri files non ho problema, posso inviarvene 4...40...400

E i 4 che ti ho promesso te li manderò sicuramente

p.s quanto allo pseudo-fruscio è presente sia nell'uno che nell'altro

[PietroPDP]

Ripeto sarà come dici, ma visto che ci sono differenze anche di dinamica e sul discorso del fruscio o sibilo che sia sento intensità diverse, sarà incontrovertibile sto test, ma a me ha convinto non zero, sotto zero, poi sarà la perfezione assoluta per carità e sbaglio io, non ho possibilità di dare certezze.

Ok per te lo sono, a me lascia più dubbi che certezze, senza la minima polemica, è solo per capire. 

[ilmisuratore]

13 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Ripeto sarà come dici, ma visto che ci sono differenze anche di dinamica e sul discorso del fruscio o sibilo che sia sento intensità diverse, sarà incontrovertibile sto test, ma a me ha convinto non zero, sotto zero, poi sarà la perfezione assoluta per carità e sbaglio io, non ho possibilità di dare certezze.

Ok per te lo sono, a me lascia più dubbi che certezze, senza la minima polemica, è solo per capire. 

Un grande passo avanti (enorme) si farà nel momento in cui si comprenderà, non il funzionamento delle tecniche (che funzionano eccome) come solitamente agisce il nostro sistema di percezione in presenza di questi avvenimenti, quanto possono essere influenzate (molto) le nostre valutazioni e, soprattutto, quanto possano sembrare "vere" anche in presenza di fenomeni perfettamente equipollenti

Notte

 

[ilmisuratore]

 

[Gustavino]

8 hours ago, PietroPDP said:

Ripeto sarà come dici, ma visto che ci sono differenze anche di dinamica e sul discorso del fruscio o sibilo che sia sento intensità diverse, sarà incontrovertibile sto test, ma a me ha convinto non zero, sotto zero, poi sarà la perfezione assoluta per carità e sbaglio io, non ho possibilità di dare certezze.

Ok per te lo sono, a me lascia più dubbi che certezze, senza la minima polemica, è solo per capire. 

No non e' come dice lui, ci sono dei problemi con i transienti e le non linearità ,ogni tanto bisogna ricordagli Mori ...

[scroodge]

13 ore fa, one4seven ha scritto:

Io capisco benissimo che, se si presenta l'hi fi per quello che è nella realtà, cioè elettrodomestici prodotti in serie, che rispondono alle leggi della fisica, dell'elettronica etc etc.. si perde in "magia".

E' normale, e comprendo benissimo che sta cosa scocci

Sì, penso pure io che sia questo, e che, in qualche modo, se si parla di misure o di percezione, o di metodo nei confronti, venga meno una specie di magia, che pure c'era quando si è concretizzata la scelta del tal apparecchio hiend.

Però

Però davvero non comprendo (o meglio, lo comprendo eccome...) per quale motivo le "visuali" non possano andare insieme.

Faccio un esempio: uno dei più bei pianoforti riprodotti che abbia mai sentito in assoluto, è stato con  un leak stereo 20, davvero, magia assoluta. 

Ora, se qualcuno mi dicesse che alle misure fa schifo, io semplicemente risponderei: embé?

Non mi sentirei offeso, non lo vivrei come un attacco a me o all'apparecchio.

Prenderei atto e continuerei a godermelo..

Magia compresa.

[Felis]

1 ora fa, Gustavino ha scritto:

No non e' come dice lui, ci sono dei problemi con i transienti e le non linearità ,ogni tanto bisogna ricordagli Mori ...

 

"Credo che... credo che domani pioverà."

[ilmisuratore]

3 ore fa, Gustavino ha scritto:

No non e' come dice lui, ci sono dei problemi con i transienti e le non linearità ,ogni tanto bisogna ricordagli Mori ...

Gustavino, descrivi in modo chiaro e comprensibile cosa c'entra la "FFT" con la comparazione di due files digitali i quali contengono campioni discretizzati di tipo deterministico, inoltre informati anche come funziona un null test, quali garanzie fornisce, quale attendibilità, citando anche le altre limitazioni (che in parte ho anticipato)

Non portare avanti discorsi che hanno precisi "scopi"...e qui mi fermo...

Diversamente se non sai fornire una spiegazione metti la solita faccina sorridente oppure fai il copia incolla di qualche immagine decontestualizzata a tuo uso e costume

P.s sul 3D delle meccaniche e liquida le hai sparate molto grosse, ma non potendo intervenire mi sono limitato a riderci sopra (ad esempio la tua preoccupazione sul jitter di 5 dB a -150 dB fa veramente immaginare di quanta fuffa viene spacciata per verità e quanti ci stanno dietro 

[Gustavino]

21 minutes ago, ilmisuratore said:

P.s sul 3D delle meccaniche e liquida le hai sparate molto grosse, ma non potendo intervenire mi sono limitato a riderci sopra (ad esempio la tua preoccupazione sul jitter di 5 dB a -150 dB fa veramente immaginare di quanta fuffa viene spacciata per verità e quanti ci stanno dietro 

Mi sembra che tu abbia SERI problemi di comprensione o cerchi come al solito di discreditare le persone ,si parlava della non inferiorità del I2S rispetto alla usb
non di certo dei 5 db a -170 quello e' solo trollaggio del solito noto
e' sempre bene sottolineare i limiti della FFT che sbandieri 3x2....

[one4seven]

2 ore fa, scroodge ha scritto:

Però davvero non comprendo (o meglio, lo comprendo eccome...) per quale motivo le "visuali" non possano andare insieme.

Uno dei miei ascolti più magici: davanti una bancarella al mercatino di LP.

Il bancarellaro aveva posizionato, appoggiate, ma "correttamente" posizionate, dal lato venditore, sopra la bancarella al centro, verso il pubblico, un paio di vecchie NS-10. Probabilmente tra le prime prodotte.

A pilotarle un equipollente integrato vintage, sorgente un vecchio giradischi dello stesso livello ed un LP ovviamente usato.

Valore economico dell'impianto "volante": praticamente da discarica RAEE.
Valore prestazionale alle misure: (con ampia probabilità) praticamente da discarica RAEE.

Ebbene, posizionato nello sweet spot, lato cliente della bancarella, una roba magica.

Diffusori "spariti", ed immagine olografica sopra la bancarella.
Audio incredibile.  

Da non crederci.
Se ti spostavi un pò di lato, chiaramente, spariva l'olografia.

Ma ripeto, il tutto su una bancarella del mercatino.

Se sai distinguere e coniugare ricerca prestazionale oggettiva e piacere personale, non c'è "visuale" che non possa convivere.
 

[ilmisuratore]

2 minuti fa, Gustavino ha scritto:

Mi sembra che tu abbia SERI problemi di comprensione o cerchi come al solito di discreditare le persone ,si parlava della non inferiorità del I2S rispetto alla usb
non di certo dei 5 db a -170 quello e' solo trollaggio dei soliti noti

Se vaneggi un grafico nel dominio digitale (manco analogico) come quello che hai postato il tuo scopo è quello

La i2s va bene nei tratti cortissimi, come quelli implementati a contorno degli oscillatori e dei chip di conversione

Trasportare la i2s per "lunghi tratti" è controproducente

Molto meglio la USB (ripulita) cosi da inviare un flusso asincrono (che non trasporta segnali di clock) e far fare tutto dentro il DAC

[grisulea]

33 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Gustavino, descrivi in modo chiaro e comprensibile cosa c'entra la "FFT"

C'entra come solito, un tubo.