La democrazia senza cultura

[extermination]

Già che ci siamo si faccia il distinguo tra democrazia liberale e democrazia non liberale.

[mariovalvola]

@LUIGI64 Scusami. Evidenziare quanto ancora siamo lontani da una reale attuazione della nostra Costituzione e, soprattutto constatare quanto, ogni poco, si stia andando indietro nel rispettare i diritti delle persone soprattutto più fragili, non significa essere ammaliati dai sistemi totalitari. Tutt'altro. E' proprio il continuo scivolamento verso questi sistemi ad allarmami.

Sui primi quattro articoli della Costituzione ( soprattutto sull'art. 3), come siamo messi?

Ho chiesto lumi sui continui e ripetuti contorcimenti intorno all'art.11 ma nessuno risponde.

@Savgal Per me la definizione di democrazia, per quanto ovvio, è questa:

"Forma di governo in cui il potere viene esercitato dal popolo, tramite rappresentanti liberamente eletti (d. indiretta o rappresentativa)."

Ora se crei escamotages e laidi trucchi per drogare questa rappresentatività in molti modi che vediamo ( leggi elettorali autoblindanti, ecc.) che potere ha il popolo? se puoi solo scegliere tra cacca e me-rda? è davvero difficile votare bene ( io, pur turandomi il naso cerco di farlo ancora ma è davvero stomachevole).

Di La Pira, non ne vedo più in parlamento. Vorrà dire qualcosa?
 

 

 

[penteante]

10 minuti fa, SpiritoBono ha scritto:

Lo spiego io il senso del 3D.

La democrazia è con cultura se vince la sinistra.

La democrazia è senza cultura se vince la destra.

Mi stupisco della lentezza con cui arrivate a risolvere i dilemmi presentati eppure, siamo in presenza di diversi illuminati con diverse decorazioni e badge presenti sulla pagina personale di melius...altro che le medagliette del generale...

Intanto aspettiamo il prossimo dilemma esistenziale...

SpiritoBono? Macchè...

Sembri di più UmoreCattivo!

[nullo]

1 minuto fa, extermination ha scritto:

Già che ci siamo si faccia il distinguo tra democrazia liberale e democrazia non liberale.

siamo seri per una volta!

fatta la democrazia, poi bisogna fare l'elettore.

mi pare che il problema consista più in questo che non quello formale.

prima di tutto si deve presentare l'archetipo cui omologare le masse.

poi le strutture preposte ad istruirle, educarle e rieducarle nel caso qualcuno sfugga dalle maglie del processo di omologazione.

solo allora ci avvieremo verso...

verso?

[SpiritoBono]

Invece come si chiama quando si formano 66 governi in 75 anni?

Invece come si chiama quando un qualsiasi sindaco con relativo comitato blocca un opera strategica di interesse nazionale?

 

Ve lo dico io, si chiama democrazia all'italiana...

 

 

[SpiritoBono]

 

.

 

[nullo]

@SpiritoBono

azz... repetita juvant

Ps

@SpiritoBono

quando il forum è a fondo pagina non cliccare ripetutamente invio, altrimenti ripete tante volte lo scritto quante fai l'invio.

[Savgal]

Sempre procedendo con ordine.

 

La politéia dell’antica Grecia è ben diversa dalla democrazia moderna per tre ragioni:

1) la politéia antica era una democrazia diretta, quella moderna è una democrazia rappresentativa. La differenza passa attraverso la distinzione tra titolarità ed esercizio del potere. Nella politéia il popolo, titolare del potere, lo esercita direttamente nelle assemblee (democrazia assembleare), nel secondo lo delega ad altri, a rappresentanti (democrazia parlamentare);

2) le democrazia moderne sono democrazia liberali o liberal-democrazie, presuppongono cioè il liberalismo, ossia una teoria dei limiti del potere, il riconoscimento delle libertà individuali e l'affermazione dello Stato di diritto. La città antica non concepiva l'autonomia dell'individuo, quella che per noi è la sacralità dello spazio "privato"; la democrazia greca aveva non rispetto, ma sospetto verso l'individuo, tanto è vero che ricorreva all'ostracismo come misura non di punizione, ma di precauzione;

3) la democrazia moderna è caratterizzata dalla presenza di una pluralità di centri di potere (poliarchia), mentre la polis antica era una democrazia monocratica; la democrazia moderna limita anche il potere concentrato in nome del potere distribuito (sapendo che "è un'esperienza eterna che ogni uomo, avendo in mano il potere, sia portato ad abusarne; va avanti fino a quando non trova dei limiti" Montesquieu).

 

[extermination]

5 minuti fa, nullo ha scritto:

siamo seri per una volta

[Savgal]

@mariovalvola

Come avviene quasi sempre, le cose sono molto più complesse di quanto appaiono.

[extermination]

E quando il parlamento titolare supremo della rappresentanza politica della volontà popolare  legifera a suon di decreti legge e ricorso alla fiducia?!

[mariovalvola]

@Savgal Sicuramente.

Purtroppo rifugiarsi dietro una salvifica complessità per giustificare il peggioramento complessivo dello stato di salute della nostra democrazia, non  fa onore a nessuno.

[mariovalvola]

1 minuto fa, extermination ha scritto:

E quando il parlamento titolare suoremo della rappresentanza politica della volontà popolare  legifera a suon di decreti legge e ricorso alla fiducia?!

Effettivamente questo continuo esproprio del potere legislativo, sta diventando una bruttissima abitudine. Oltretutto, per l'attuale PdC, le scelte di un parlamento sovrano, possono anche essere definite "giochi di palazzo"

[Savgal]

@mariovalvola

Riporto pari pari quanto già postato in un altro thread.

 

In una democrazia ideale non ci sono soltanto elezioni libere e segrete a intervalli regolari, ma c'è molto di più.

1.    C'è uno stato di diritto: le leggi si applicano a tutti, ricchi e poveri, potenti e comuni, e soprattutto si applicano anche a chi esercita poteri di governo.

2.    Ci sono livelli d'istruzione mediamente elevati, nonché redditi e livelli di sicurezza sul lavoro che rendono i cittadini, anche i più modesti, non ingannabili e non ricattabili dai potentati, politici o economici che siano.

3.    C'è una sfera pubblica in cui sono dibattute le decisioni del governo e le questioni di maggior interesse per il paese, e lo sono con una tale varietà di punti di vista da consentire alla gran parte degli individui e dei gruppi di vedere rispecchiato il loro. Dunque esiste un sistema formativo e informativo di elevata qualità e di esteso pluralismo.

4.    C'è nei cittadini una forte predisposizione a occuparsi della cosa pubblica ossia un'elevata partecipazione elettorale e politica

5.    L'insieme di partecipazione politica, pluralismo nei media, livelli elevati di istruzione, redditi decenti e condizioni di lavoro sicure ha sviluppato nei cittadini predisposizioni morali e cognitive idonee ad una buona democrazia: razionalità argomentativa, diffidenza per la demagogia, orgoglio per la propria indipendenza, consapevolezza dei propri diritti nei confronti dei poteri pubblici e privati, amore per la libertà.

6.    Le elezioni libere e a intervalli ragionevolmente brevi, sono solo il nucleo minimo della democrazia.

Nei Paesi più ricchi e civili l'evoluzione del grado di democrazia può essere rappresentato come una parabola che cresce dai primi dell'Ottocento, si interrompe in molti Paesi negli anni ’20 e ’30, raggiunge il suo massimo verso gli anni Settanta del secolo scorso e poi scende alle quote più basse delle «post-democrazie» odierne: non così basse come nell'Ottocento e nel primo Novecento, prima dell'estensione del suffragio, ma nettamente più basse che trent'anni fa.

(Da "Postdemocrazia" di Colin Crouch)

 

[Savgal]

Altro passaggio.

 

Le democrazia occidentali sono propriamente delle liberal-democrazie. Storicamente e concettualmente il liberalismo si distingue dalla democrazia perché il liberalismo è una teoria negativa dei limiti del potere, la democrazia consiste in una forma positiva di governo. Il liberalismo pone l'accento sulla libertà individuale, la democrazia sull'eguaglianza. L'opposto del liberalismo è il totalitarismo (potere privo di limiti); l'opposto della democrazia è l'assolutismo (potere non devoluto). Sono quindi teoricamente possibili democrazie totalitarie (democrazia senza liberalismo) e assolutismi liberali (regimi autocratici che riconoscano le libertà personali ma non la sovranità popolare).