La democrazia senza cultura

[andpi65]

3 ore fa, Savgal ha scritto:

Fondamento dei sistemi liberal-democratici è il principio "ogni testa vale un voto"? È giusto che il voto della vecchietta o dell'analfabeta, valga quanto il voto del noto docente universitario o del grande imprenditore?

Ci torni spesso su questa cosa, da quel che leggo, per cui mi viene spontaneo chiedertelo: Ma  auspichi  davvero intimamente l'abolizione del suffragio universale che sottointendi?   Perchè sarebbe uno dei principi cardine della nostra carta costituzionale , come ti ho già detto. 

Perchè  ci  vedo molti più rischi della tenuta democratica rispetto a quelli che ti spaventano ,senza una reale e concreta ragione.

3 ore fa, Savgal ha scritto:

Può una maggioranza prendere decisioni che comportino conseguenze irreversibili sul restante elettorato o sulle future generazioni? Esistono ambiti per i quali il principio non può e/o non deve valere?  

Sempre nei limiti della Costituzione così è sempre stato  mi risulta.

Per farti un esempio pratico : la riforma Fornero del sistema pensionistico-

[Savgal]

@andpi65

Ciò che ho postato, come ho ripetuto più volte, sono appunti per delle lezioni.

I quesiti che ho posto rientrano nel dibattito fra teorici della democrazia.

Ai nostri padri costituenti quei erano ben chiari.

Nel secondo dopoguerra il consenso politico conseguiva dall'adesione alle ideologie, liberale, cattolica, comunista, socialdemocratica. Sulla base dei presupposti ideologici avvenivano le scelte. Oggi non vi sono più esplicitamente delle ideologie e il consenso espresso dal voto diviene di difficile lettura. Difatti nelle elezioni vi sono enormi spostamenti di voto da un partito ad un altro in periodi brevissimi, da una elezione a quella successiva. Il che pone il quesito di cosa chieda un elettorato così mobile.

[audio2]

4 minuti fa, Savgal ha scritto:

il consenso espresso dal voto diviene di difficile lettura

a me invece pare semplice. la gente non sta bene, la vita è complicata e cerca chi li possa far stare meglio. che poi non succeda è un altro discorso

4 minuti fa, Savgal ha scritto:

cosa chieda un elettorato così mobile

più lavoro e meglio pagato, la sanità che funzioni ed in genere una vita decente con meno rogne e meno burocrazia. e sì che non mi pare così arcana la questione.

[andpi65]

35 minuti fa, Savgal ha scritto:

Ciò che ho postato, come ho ripetuto più volte, sono appunti per delle lezioni.

I quesiti che ho posto rientrano nel dibattito fra teorici della democrazia.

Ed io a quelli ti ho risposto,

in modo chiaro e sintetico(  almeno mi sembra).

O era una lezione che pone domande ma non ne prevede ?

 

[Savgal]

@andpi65

Le mie convinzioni in politica devono molto ad un autore che ho citato più volte in altri thread, J. Rawls, il saggio si intitola "Una teoria della giustizia".

Cercando su melius dovresti trovare una sintesi.

[ferdydurke]

10 minuti fa, audio2 ha scritto:

più lavoro e meglio pagato, la sanità che funzioni ed in genere una vita decente con meno rogne e meno burocrazia. e sì che non mi pare così arcana la questione.

Quello che vorrebbero tutti…allora votano per il salvatore di turno (Berlusconi, Grillo, Renzi, Salvini etc.) per rendersi conto dopo pochi mesi che tutto continua come prima, anzi pure un pelino peggio…e il gioco ricomincia…

[andpi65]

11 minuti fa, Savgal ha scritto:

Le mie convinzioni in politica devono molto ad un autore che ho citato più volte in altri thread, J. Rawls, il saggio si intitola "Una teoria della giustizia".

Cercando su melius dovresti trovare una sintesi.

Erano domande semplici le mie , a commento di    quello che hai scritto  qui. Se vuoi  rispondermi direttamente bene, ma non mi dire che devo andarmi a cercare le tue risposte ed interpretare il tuo pensiero , che non è proprio cosa!

[nullo]

46 minuti fa, Savgal ha scritto:

Quanto ai governi, da secondo dopoguerra al 1992 il partito di maggioranza in parlamento è sempre stato lo stesso, la DC.

no 

nel 1984 il PCI era stato davanti alla DC seppur di pochi voti.

 (33,33% dei consensi contro il 32,97%).

ps

il che poi non vuol dire nulla, conta invece che siano stati anni infernali.

 

 

[appecundria]

51 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Perchè sarebbe uno dei principi cardine della nostra carta costituzionale

Anche che l'Italia è una e indivisibile era un principio cardine, addirittura risorgimentale. Eppure...

[nullo]

17 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Quello che vorrebbero tutti…allora votano per il salvatore di turno (Berlusconi, Grillo, Renzi, Salvini etc.) per rendersi conto dopo pochi mesi che tutto continua come prima, anzi pure un pelino peggio…e il gioco ricomincia

ti sei dimenticato l'altra metà del Parlamento, anch'esso composto da salvatori che non hanno cambiato nulla ad onta dei proclami.

questo è il desolante panorama.

ps

per il sempre un po' peggio,

come si dice, il peggio non è mai morto, infatti anche oggi...

[appecundria]

32 minuti fa, andpi65 ha scritto:

era una lezione che pone domande ma non ne prevede

La risposta deve venire da ciascuno dei discenti, cioè gli alunni. In questo caso noi.

Secondo te è giusto e/o opportuno (non è la stessa cosa) che il voto di Socrate equivalga a quello del suo schiavo? Che poi è il topic.

[nullo]

59 minuti fa, andpi65 ha scritto:

: Ma  auspichi  davvero intimamente l'abolizione del suffragio universale che sottointendi?   Perchè sarebbe uno dei principi cardine della nostra carta costituzionale , come ti ho già detto. 

Perchè  ci  vedo molti più rischi della tenuta democratica rispetto a quelli che ti spaventano ,senza una reale e concreta ragione

quando da rivoluzionario passi ad un regime di borghese benestante il voto degli ultimi non interessa, anzi infastidisce il nuovo ordine costituito.

gli sfigati interessano quando devi fare la rivoluzione per conquistare il potere, in sintesi estrema:

 

 

 

[extermination]

Ad onor del vero ( vero dal mio umile punto di vista) non ci stanno i soldi e senza soldi, ovvero a debito, vai poco in là -con i tassi attuali poi- parlo ovviamente del debito pubblico ma anche di numerose azienda private con basso merito creditizio e bilanci con il conto economico in sofferenza.Nel contempo non cresci, aumenta la disoccupazione, riduci gli investimenti, abbatti i costi di sanità e welfare ...e via andare, oltre l'infinito.

[extermination]

21 minuti fa, appecundria ha scritto:

Secondo te è giusto e/o opportuno (non è la stessa cosa) che il voto di Socrate equivalga a quello del suo schiavo

Non è né giusto né opportuno. È semplicemente un atto dovuto ( stante le cose)

PS) a meno che non si voglia tornare allo schiavismo privando taluni di ogni umano diritto.

[appecundria]

La risposta non sia però scontata, si tenga presente il tramonto delle ideologie e il rischio oclocrazia collegato ai social. Si tenga ben presente il caso Brexit. Altrimenti è facile rispondere: il voto universale! 

Ma nel 1789 non c'era Elon Musk!