La democrazia senza cultura

[Savgal]

Il termine "oclocrazia", con cui è stato aperto il thread, lo si ritrova ne "Il contratto sociale" di Rousseau come degenerazione della democrazia.

 

"Quando lo stato si dissolve, l'abuso del governo, qualunque sia, prende il nome comune di anarchia. Specificando, la democrazia degenera in oclocrazia, l’aristocrazia in oligarchia; aggiungerò che la monarchia degenera in tirannia, ma quest’ultimo termine è equivoco e richiede qualche spiegazione.”

 

[extermination]

40 minuti fa, appecundria ha scritto:

non ritieni che non dover comprare il voto delle masse aiuti le finanze pubbliche?

Suvvia! le "persone" ( ognuna con le proprie peculiarità ) non sono qualificabili masse 

nel contesto; uso del termine in senso dispregiativo

[andpi65]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

 

La risposta deve venire da ciascuno dei discenti, cioè gli alunni. In questo caso noi.

Secondo te è giusto e/o opportuno (non è la stessa cosa) che il voto di Socrate equivalga a quello del suo schiavo? Che poi è il topic.

Io in realtà ho già risposto, solo che non segui.

Rispondi tu, visto che a domanda specifica Savgal nicchia e cita gli appunti .
😀😉

 

 

[appecundria]

2 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Rispondi tu,

Rispondo che al momento ha ragione Meloni col premierato. Non possiamo lavorare sulla qualità del voto, allora bisogna limitarne la quantità. Una sola elezione, chi vince prende tutto e se ne riparla a Dio piacendo.

[extermination]

5 minuti fa, appecundria ha scritto:

Non possiamo lavorare sulla qualità del voto

Mi faresti una tua ipotesi di lavoro per addivenire ad un voto di qualità?

Tks

[dariob]

11 minuti fa, extermination ha scritto:

Suvvia! le "persone" ( ognuna con le proprie peculiarità ) non sono qualificabili masse 

nel contesto; uso del termine in senso dispregiativo

Il termine è effettivamente insopportabile.

Sa di anni'70, di spocchiosa 'puzza sotto il naso' e di ideologie fallite.

[SpiritoBono]

2 ore fa, appecundria ha scritto:

Siete campioni olimpici di lancio della colpa a qualcun altro, oltre a essere somari della democrazia. Pretendete cinque anni senza opposizione e senza critiche, perché non dieci. Anzi facciamo un ventennio.

Non hai argomentazioni, lo ha capito anche il kebabbaro davanti la stazione.

 

Solo filodrammi esistenziali, sto aspettando il prossimo...ti prego fammi sorridere 

[andpi65]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Ogni diritto umano no. "Soltanto" il diritto di nominare direttamente il proprio rappresentante. 

Nel post più sopra parli di soldi, non so a quale proposito ma ad ogni modo non ritieni che non dover comprare il voto delle masse aiuti le finanze pubbliche?

Interessante, hai appena fatto carta straccia della Costituzione, e manco te ne sei accorto,  ma visto che sei in ballo lo vorresti spiegare meglio quel "soltanto"?

Cioè, fammi capire, stracci i Maroni ogni due per tre con l'incombente pericolo fascista ma però vorresti abolire il suffragio universale? Ma roba da matti!

Scusa i francesismi, ma l'hai fatta proprio fuori dal vaso sto giro!.

[nullo]

1 minuto fa, extermination ha scritto:

7 minuti fa, appecundria ha scritto:

 

Mi faresti una tua ipotesi di lavoro per addivenire ad un voto di qualità?

mestamente ripropongo la selezione sulla classe dirigente che si offre come papabile al voto.

poiché si lavora su numeri molto ridotti rispetto al tutto, la cosa riesce tecnicamente più semplice.

tiratori più attenti di Crooks potrebbero essere istruiti per la bisogna.

manca però sempre il tassello su chi debba decidere e su quali basi debba  chi passi l'esame rimanendo in piedi e chi no.

mannaggia....

[nullo]

4 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Interessante, ( hai appena fatto carta straccia della costituzione, succede ehh) ma visto che sei in ballo lo vorresti spiegare meglio quel "soltanto"?

sarà solo la quinta o sesta volta in pochi interventi.

che vuoi che sia.

poi altre volte la esalta e dice che è intoccabile.

un po' come Celentano quando diceva:

perché far confusione se sono arrivato mezz'ora in ritardo al lavoro, vado via mezz'ora prima stasera e faccio pari e patta.

[dariob]

Personalmente ritengo (nonostante lo spaventoso video all'inizio del Td) non esistano

alternative al suffragio universale, almeno in una democrazia occidentale matura, come la nostra.

La quale poi, a dispetto di tutte le manchevolezze finora ha funzionato.

-

Altra cosa il suffragio universale negli altri contesti: es. secondo e terzo mondo, dove IMHO

si è voluto imporlo in assenza dei requisiti-base causando disastri.

 

 

[ferdydurke]

2 ore fa, nullo ha scritto:

ti sei dimenticato l'altra metà del Parlamento, anch'esso composto da salvatori che non hanno cambiato nulla ad onta dei proclami.

questo è il desolante panorama.

Beh gli altri salvatori erano un po’ meno salvatori infatti non hanno stuzzicato a sufficienza le pance del volgo da essere eletti

[Savgal]

 

In un altro post ho scritto che ciò che sta avvenendo e che i nostri padri costituenti non avrebbero potuto prevedere era la fine delle ideologie, o meglio dell’adesione e del consenso dell’elettorato mediante le ideologie. Come è sempre opportuno, il termine va definito per evitare equivoci, premettendo che non è facile darne una definizione univoca.

Forzando ed approssimando il termine può essere ricondotto a due significati fondamentali.

Un primo, più tecnico, lo si può definire il significato “forte”, il secondo, più ampiamente diffuso nel linguaggio comune, è il significato “debole”.

In senso forte ideologia è pensiero distorto, insieme di idee che travisano o mascherano, volutamente o meno, la realtà delle cose, al fine, più o meno consapevole, di favorire interessi sociali determinati (Marx).

In senso debole ideologia è qualsiasi sistema di credenze politiche, di idee e di valori che hanno lo scopo di orientare e la guidare i comportamenti politici collettivi.

In tutti i sensi possibili nella parola vi è il riferimento a un rapporto tra pensiero e stato sociale, teoria e prassi. L'ideologia è differente dalla teoria, non si colloca su di un piano puramente speculativo, anche se non poche volte avanza questa pretesa.

Il dibattito più recente sulle ideologia tendenzialmente ha preso due diverse direzioni, entrambe peraltro caratterizzate dall'abbandono dell'elemento della "falsità".

In sociologia l'ideologia tende a diventare concetto onnicomprensivo, in quanto non c'è pensiero, cultura o idea che possa dirsi indenne da condizionamenti sociali.

Nell'altra, propria della teoria politica, l'ideologia è considerata come un sistema di idee politiche, da valutare in base più che del tasso di verità, ma della loro efficacia, cioè della capacità di controllare e di influenzare i comportamenti delle masse, "per orientarle in una direzione piuttosto che in un'altra, per ottenerne il consenso, infine per fondare la legittimità del potere: tutto ciò senza alcun riferimento alla sua [dell'ideologia] funzione mistificante" (Bobbio).

Nel momento in cui la ricerca del consenso non avviene sulla base delle ideologie, in cui per il consenso elettorale si adoperano gli strumenti manipolatori del marketing pubblicitario, il richiamo alla razionalità dell’elettorato viene meno e prevale in prima istanza la convinzione che i propri interessi siano i soli legittimi. L’altro esito è che il singolo, privo di riferimenti ideologici, divenga soggetto manipolabile nelle mani di coloro che posseggono gli strumenti per orientare ai propri fini l’elettorato.

 

[andpi65]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

La parola schiavo, nel contesto della democrazia ateniese, non è posta a caso.

Si prova qui con privo di cultura ovvero "Quanto concorre alla formazione dell'individuo sul piano intellettuale e morale e all'acquisizione della consapevolezza del ruolo che gli compete nella società".

Questa è una perla che salvo , con riguardo ai principi di uguaglianza che predichi a parole Non so se te ne rendi conto, ma hai appena affermato che ci sono cittadini di serie A e altri di serie B, che non dovrebbero entrare nel merito delle decisioni, ti sei pure allargato  dicendo che non dovrebbe votare .E dopo ste uscite  hai pure il coraggio di contestare Vannacci ?

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[ferdydurke]

Pasolini aveva ampiamente previsto tutto…l'Italia è fatta al 99% da piccolo borghesi  impregnati dalla morale cattolica, piccolo borghesi che hanno solo il desiderio consumistico di avere cose per lo più inutili e non si curano di altro…