la polvere sotto il tappeto (pure te puretec)

[tigre]

37 minuti fa, appecundria ha scritto:

Forse non sono molto esperti di motori.

O forse la dirigenza ha fatto decisamente piú caso alla marginalità.

Il motore bicilindrico della Fiat Panda Turbo a metano di mio padre, era ottimo sotto certi aspetti (consumi in primis).

Pessimo sotto l'aspetto vibrazioni a bassi regimi, esasperate probabilmente da un non ottimo matching con la trasmissione a 5 rapporti.

Esistono i contralberi di bilanciamento per risolvere meccanicamente a questi problemini. Ma  hanno un costo, che evidentemente Fiat ha scelto legittimamente di non voler affrontare nel posizionare sul mercato quel modello.

Qui invece si sta parlando di introduzione sul mercato di motorizzazioni mal progettate e/o mal realizzate.

Il che non é esattamente legittimo, se non vuoi poi affrontarne le spese dirette..

Negli Usa se non erro é in atto una class action nei confronti di Stellantis.. o comunque c'é da mo' molto fermento in quella direzione..

 

 

[floyder]

5 minuti fa, tigre ha scritto:

Negli Usa se non erro é in atto una class action nei confronti di Stellantis..

Azz … in USA?? (c’è chi sta peggio di me) io so in Francia e Spagna dove Stellantis ha già detto che non risarcirà un centesimo.

ps

proprio ieri sono stato in Opel per il cambio dell’olio, e lamentavano centinaia di richiami per l’airbag con gente bloccata e ricambi che non arrivano.

[ortcloud]

@appecundria Perdonate il lapsus: era la Peugeot 203

[tigre]

14 minuti fa, floyder ha scritto:

Stellantis ha già detto che non risarcirà un centesimo.

Il che dimostra la risibile serietà dell'azienda.. 

[audio2]

29 minuti fa, floyder ha scritto:

centinaia di richiami per l’airbag con gente bloccata e ricambi che non arrivano

perchè causa fallimenti e passaggi di proprietà l' azienda produttrice originale ha chiuso e chi l' acquisita non ha evidentemente provveduto alla bisogna.

"una volta" avrebbero pensato ad avere un fornitore alternativo, come di solito avviene per la maggior parte delle parti sostituibili.

[appecundria]

1 ora fa, tigre ha scritto:

Esistono i contralberi di bilanciamento per risolvere meccanicamente a questi problemini

La Panda a metano con l'albero d'equilibratura è come la salsiccia vegana.

[releone71]

1 ora fa, tigre ha scritto:

Pessimo sotto l'aspetto vibrazioni a bassi regimi, esasperate probabilmente da un non ottimo matching con la trasmissione a 5 rapporti.

Esistono i contralberi di bilanciamento per risolvere meccanicamente a questi problemini.

Il contralbero di bilanciamento però sottrae cavalli. Nel caso di un motore di esigua cubatura, come quello in questione, probabilmente il rapporto costi benefici sarà stato giudicato sfavorevole.

[tigre]

7 minuti fa, releone71 ha scritto:

Il contralbero di bilanciamento però sottrae cavalli. Nel caso di un motore di esigua cubatura, come quello in questione, probabilmente il rapporto costi benefici sarà stato giudicato sfavorevole.

Si, si.. corretto..

Infatti, come ho scritto, la cosa aveva senso commerciale.

Poca spesa e molta resa per chi é interessato quasi esclusivamente, come nel caso di mio padre, a spostarsi da A a B spendendo il meno possibile, con un minimo di spazio per caricare le sue cose (canne da pesca e trabiccoli vari).

Mio padre ne era contento.

 

[Martin]

cmq le cappelle progettuali non sono proprie solo del target proletario.  Qualche anno fa mercedes si fece notare per un "ponte" dal rapporto intero, ovvero con numero di denti  multiplo esatto, una cappella che comporterebbe il berretto a cono con le orecchie d'asino già all' IPSIA, nemmeno all' ITI. 

Rimanendo sempre in crucconia, un prestigioso modello Porsche è noto (sopratutto tra i collezionisti) per un cronico sottodimensionamento di un accoppiamento d'albero inadatto alla coppia da trasmettere, per questo tra i collezionisti qualche anno fa si scatenò il panico per il phase-out del ricambio originale (dal costo cmq di un paio di utilitarie coreane) 

La mazda rx con motore wankel è stata la più entusiasmante auto a benzina che abbia mai provato*, ma non era certo un monumento di longevità chilometrica (e anche qui bruciori nelle retrovie prima per reperire i ricambi e l'assistenza competente, e poi per pagarli) 

Vogliamo parlare, sempre in casa mercedes,  della famosa "prova dell'alce" che accompagnò l'esordio della piccola classe A ? 

O dell' affidabilità a medio termine del "milledue" della VW passat turbometano (cmq incredibile per prestazioni, sopratutto di coppia-in-basso, sorprendente su un 1,2 a metano) 

O - ancora più indietro nel tempo - della mappatura ed EGR della Focus TDci nella versione più cavallosa ? 

 

Insomma, quando si va dal meccanico e lo si vede andare a colpo sicuro su un determinato difetto di un determinato modello, senza nemmeno sentire come gira al minimo, è un "segnale"..

* So di dare un dolore qui dentro, ma il proprietario era un geometra !!! 

[tigre]

3 minuti fa, Martin ha scritto:

le cappelle progettuali non sono proprie solo del target proletario

I primi motori Porsche WC (che motorizzavano 986, 996 e 987 + 997 (nella versione mk1) con quei famigerati cuscinetti dell'albero intermedio, han dato dei gran pensieri ai possessori, nel migliore dei casi.. con qualche motore che spaccava (se ne trovavano anche sul tubo anni fa, con il botto colto dalla cam).

Conoscevo un grande appassionato (direi piú maniaco, forse) che riusciva con una piccola modica meccanica, l'impiego di un cuscinetto maggiorato, utilizzando dell'olio non consigliato da Porsche ed altri piccoli accorgimenti manutentivi, di fatto ad aggirare/arginare il problema..

 

 

 

[releone71]

@Martin aggiungerei il famigerato cambio automatico doppia frizione che il gruppo VW montava sulle piccole cilindrate, prono a rimanere bloccato tra due rapporti sferragliando sonoramente. Progetto cannato ab origine, come dimostrò un infelice utente che era ingegnere meccanico. A parziale scusante c'è da dire che l'unità era di fornitura Lucas, non VW. 

[Martin]

15 minuti fa, releone71 ha scritto:

il famigerato cambio automatico doppia frizione che il gruppo VW

Ho avuto una golf a noleggio col cambio automatico che veniva voglia di fermarsi e smontarlo per il solo gusto di prenderlo a schiaffoni, tanto che ho pensato fosse un difetto della singola vettura. Segnalata la cosa al noleggio alla restituzione, sono poi stato chiamato dall'officina che mi chiedeva una descrizione dei difetti riscontrati. Risposi che era lento e gommoso ai limiti dell'intollerabile, che ti buttava nella marcia più alta poco sopra dei mille giri  e poi per svegliarlo occorreva telefonargli mezz'ora prima... beh mi risposero: Ah, se è solo questo lo sappiamo. Funziona così di suo, è normale. 

Per confronto, il cambio automatico della  megane aziendale che avevo in dotazione (auto meno prestigiosa della VW) pareva mi leggesse le intenzioni nel pensiero, e le attuazioni erano pressoché impercettibili tant'era perfetto il matrimonio tra cambio e motore. Probabilmente ero abituato troppo bene. 

[qzndq3]

6 ore fa, Martin ha scritto:

ha la distribuzione a cinghia, ma i due alberi a camme in testa sono vincolati da un anello di catena, che è quello che si allunga fino a sfasare la distribuzione con danni anche gravi se qualche pistone dovesse fare a capocciate con qualche "fungo" valvola. Hanno  così ottenuto una distribuzione ufficialmente a cinghia dentata che conserva tutti gli svantaggi di quella a catena. 

 Poichè la catena retrofit da 8mm non entra negli spazi previsti, il kit comprende l'intera testata con un costo del solo ricambio prossimo ai 1000 euro. Immaginatre la manodopera: Smontare testata, togliere valvole, molle, guide, rondelle rondellette e catsi vari, alberi a càm, tende tendine tendini e tenditori, guarnizioni etc etc e rimontare il tutto sulla nuova testata... 

Confermo tutto quello che hai scritto, ne ho visto due aperti, la catena originale è più o meno della consistenza della catena della Graziella. Comunque in genere in caso di rottura della catena, valvole e pistoni non cozzano tra di loro perchè ci sono dei bilancieri (non saprei come altro chiamarli) che si rompono evitando, ripeto in genere, danni peggiori.

6 ore fa, Martin ha scritto:

LAst but not least: I misteriosi allarmi

Ho scritto ieri della Peugeot con il Puretech che mio fratello ha comperato per sua moglie e delle sostituzioni ogni 30K Km della cinghia di distribuzione con smontaggio e pulitura della coppa dell'olio. Due estati fa arriva al mare mia cognata con quella stessa maledetta auto con il cruscotto che sembrava l'albero di Natale, dopo un paio di spegni/accendi, scollega/collega batteria, ho intuito che l'errore era in realtà determinato dagli airbag laterali annegati nei sedili. Ho smontato i connettori, spruzzato i contatti con il disossidante pulendoli meglio che potevo e rimontato il tutto, problema sparito. 

[qzndq3]

3 ore fa, floyder ha scritto:

Azz … in USA?? (c’è chi sta peggio di me) io so in Francia e Spagna dove Stellantis ha già detto che non risarcirà un centesimo.

Se vero è un motivo in più per non comperare auto Stellantis in particolare se montano motori francesi

[hal999]

Il DSG problematico è quello a sette marce con frizioni a secco (DQ200). Gli altri con le frizioni in bagno di olio non hanno i problemi, solo la manutenzione è più costosa.

Nei USA hanno fatto la causa a Stelantis a causa di risultati finanziari, non per puretech, praticamente li accusano di aver raccontato le frottole e che l'azienda sta peggio di quello che sembra.