Infinite combinazioni, infiniti suoni ...

[ascoltoebasta]

1 ora fa, Max440 ha scritto:

Non è che tutti i costruttori d'organo (per fare un esempio a me caro) buttano la qualche centinaio di canne di metallo e come suona suona... lo strumento va intonato, le leghe di metallo verificate, le canne forgiate con cura... e poi si ottiene il bel suono, altrimenti quello strumento è una ciofeca, anche se spunta qualcuno che dice che gli piace!

Organi e altri strumenti han la finalità d'esser destinati a chi li suonerà,si presume quindi a conoscitori,l'hifi è destinato ad appassionati dell'ascolto che possono avere gusti anche diametralmente opposti,e la gran varietà di tipi di suono che i vari brand propongono è lì a dimostrarlo,non si parla del "come suona suona" ma d'aver caratteristiche anche molto differenti e tuttavia trovare il proprio mercato,perchè mai accadrà che tutti preferiranno un solo tipo di suono.

[Merlino]

24 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

D'accordo, ma esistono delle percentuali che avvicinano e allontanano vistosamente da essa...l'hifi...

non servono, il piacere d'ascolto della riproduzione è soggettiva

[ilmisuratore]

2 minuti fa, Merlino ha scritto:

non servono, il piacere d'ascolto della riproduzione è soggettiva

Dunque se ascoltassi un organo a canne con una Ls3/5a sarebbe soggettivamente meglio che ascoltarlo con due adeguati subwoofer da 54 cm ciascuno ? (cosi per fare uno dei tanti esempi)

[Dufay]

4 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

Per me è eccessivamente dolce.....

A parte le battute,ci son persone che in estate,anche in quelle più calde,non sudano e non patiscono e anzi la sera dicono che c'è una bella arietta,mentre quasi tutti grondano sudore,non possiamo mica dir loro che sbagliano solo perchè il termometro dice che la temperatura è alta,semplicemente per loro non è così caldo.

C'è il termometro che non mente.

Temperatura ed umidità saranno quelle poi ognuno si regola come vuole.

In hi fi le cose sono più complicate ma, ripeto, una base minima per non fare si che ogni strampalatezza sia considerata valida è indispensabile.

Quindi ad esempio tutti i sistemi con forti limitazioni o caratterizzazioni nella risposta in frequenza sono da pensare come non hi fi.

 

[ilmisuratore]

4 minuti fa, Dufay ha scritto:

Quindi ad esempio tutti i sistemi con forti limitazioni o caratterizzazioni nella risposta in frequenza sono da pensare come non hi fi.

...come pure quelli che distorcono parecchio

Insomma dentro una forbice di "hifi" possono entrare parecchie cose, ma senza esagerazioni

Per quello indicavo che esistono percentuali che avvicinano e allontanano...a volte anche mille miglia

[Dufay]

6 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

...come pure quelli che distorcono parecchio

Insomma dentro una forbice di "hifi" possono entrare parecchie cose, ma senza esagerazioni

Per quello indicavo che esistono percentuali che avvicinano e allontanano...a volte anche mille miglia

Esattamente.

Stabilito questo si può cominciare a discutere su tutto quello che si vuole. Se però va bene tutto perché il gusto personale deve essere sopra ogni altra considerazione e quindi anche certe cose diciamolo pure ignobili possono essere valide non ci siamo per nulla

[ascoltoebasta]

1 ora fa, Dufay ha scritto:

C'è il termometro che non mente.

Il termometro dice la temperatura,per alcuni sarà insopportabilmente calda,per altri giusta e per altri ancora quasi freschina,nessuno di loro sbaglia e sceglierà l'abbigliamento che lo farà star meglio,proprio come l'intensità dei bassi,delle alte frequenza e del loro bilanciamento,contro la realtà,i gusti e le differenze bisogna solo arrendersi e accettarle,totalmente inutile dire che sta sbagliando,ad una persona che dopo aver confrontato vari tipi di suono,ha scelto il suo.

[ilmisuratore]

2 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Il termometro dice la temperatura,per alcuni sarà insopportabilmente calda,per altri giusta e per altri ancora quasi freschina,nessuno di loro sbaglia e sceglierà l'abbigliamento che lo farà star meglio

...si, ma se d'estate il termometro segna 40° la stragrande maggioranza di gente sarà in manica corta e pantaloncini

Pensa se dovessi incontrare uno sparuto numero di persone che indossano un montone con cappuccio 

Se il termometro segna 40° "ad alta fedeltà" molti seguiranno le indicazioni in mutanda 

[ascoltoebasta]

6 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Pensa se dovessi incontrare uno sparuto numero di persone che indossano un montone con cappuccio

Infatti non ho parlato di montoni o cappucci,ma di persone per le quali la medesima temperatura vien percepita in modo diverso,sia il caldo che il freddo,e questo accade spessissimo,non è altro che la realtà,accettiamolo e vivremo meglio,non esiste la temperatura ideale per tutti,come non esiste la luminosità ideale,il sapore ideale,ed il suono non fa eccezione.

[ilmisuratore]

30 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Infatti non ho parlato di montoni o cappucci,ma di persone per le quali la medesima temperatura vien percepita in modo diverso,sia il caldo che il freddo,e questo accade spessissimo,non è altro che la realtà,accettiamolo e vivremo meglio,non esiste la temperatura ideale per tutti,come non esiste la luminosità ideale,il sapore ideale,ed il suono non fa eccezione.

Il termometro rileva una grandezza oggettiva, alcuni percepiranno temperature diverse ma...statisticamente la stragrande maggioranza del popolo suderà le 7 camice 

Cosi è per l'hifi, ovvero a misure ottime (almeno quelle principali e importanti) statisticamente verrebbe apprezzato meglio il suono meno alterato

E' stato fatto ad esempio uno studio su come si comporta l'individuo a fronte di una serie di risposte in frequenza...alla fine il maggiore apprezzamento va per quella quasi lineare

[Dufay]

Sarebbe bene parlare di numeri questa volta.

Cosa si può accettare e cosa diventa non accettabile.

Ad esempio può andare una distorsione armonica media del 10%?

Ad alcuni piace la seconda armonica e c'erano o forse co sono ancora aggeggi che ne avevano a jiosa introdotta a bella posta per dare quel bel suono caldo.

O ancora variazioni nella risposta di +- 10  in aree molto ampie possono andare?

Insomma dove comincia l'inaccettabile se c'è un inaccettabile?

[ilmisuratore]

12 minuti fa, Dufay ha scritto:

Sarebbe bene parlare di numeri questa volta.

Cosa si può accettare e cosa diventa non accettabile.

Ad esempio può andare una distorsione armonica media del 10%?

Ad alcuni piace la seconda armonica e c'erano o forse co sono ancora aggeggi che ne avevano a jiosa introdotta a bella posta per dare quel bel suono caldo.

O ancora variazioni nella risposta di +- 10  in aree molto ampie possono andare?

Insomma dove comincia l'inaccettabile se c'è un inaccettabile?

Grossomodo con grandezze cosi evidenti sarebbe inaccettabile, ma poi man mano si scende la cosa diventa assai complessa e lunghissima da discutere

Facciamo un esempio estremo prendendo spunto dai 10 dB

Se si manifesta un buco in frequenza da 10 db e un Q factor molto alto non si avvertirebbe, se invece al posto del buco vi è un esaltazione con la stessa campanatura si sentirebbe eccome

Cosi è per la distorsione, a seconda di dove è distribuita, a seconda della SPL prodotta e a seconda del tipo di distorsione le cose cambierebbero

Comunque il troppo stroppia, quindi meglio tenersi distante

[Coltr@ne]

.

[Max440]

Accidenti, quanta carne al fuoco ... 

Alcuni spunti tratti dagli interventi precedenti:

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1) rif limitata = non hifi :  insomma, dipende... quindi le ls 3/5a non sono hifi?  io penso che non si possano definire "non hifi" le mitiche scatole da scarpe, ma una bellissima scelta "limitata" con un sacco di caratteristiche positive (gamma media e scena innazitutto)

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2) l'organo va ascoltato coi wooferoni? : insomma, dipende anche qui... : se ascolti l'organo con i megasistemi JBL specifici per Luna Park, viene fuori un orrore di suono!  Se lo ascolti con un sistema limitato in basso a 50Hz ma con tutto il resto a posto (e ne ho sentiti diversi), ascolti tutte le sfumature del suono e ti "immagini" le frequenze più profonde (che tanto gli armonici suppliscono a livello cerebrale, è cosa nota)

.-.-.-.-.-.

3) la temperatura è 40° e quindi oggettivamente fa caldo?  Certo, ma se soggettivamente uno percepisce freddo e vuole coprirsi, sarà una sua scelta insindacabile e starà meglio così:  l'importante è che non vada in giro a dire che fa freddo (questo è spesso un atteggiamento tipico degli audiofili: io sento, quindi è vero!).

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Riassumendo:  ci sono certamente tanti suoni diversi e soggettivamente uno sceglie quello che preferisce, ma di fronte a certi dati oggettivi dobbiamo solo ammettere che la realtà è quella, punto e stop.

Come io ammetto senza problemi che le mie Magneplanar sono carenti in basso, ma mai mi sognerei di cambiarle con altri diffusori che ho ascoltato (dal prezzo anche 10 volte maggiore) che hanno oggettivamente un basso migliore, ma tutto il resto a me piaceva meno, perchè sia soggettivamente che oggettivamente le Magneplanar sono più veritiere e trasparenti timbricamente rispetto ai diffusori testè citati.

 

[ilmisuratore]

@Max440

Sei un musicista, e adoro lo strumento che suoni

Sono partito con l'idea di poter riprodurre la pedaliera e la prima ottava in ambiente nel migliore dei modi possibile 

Riprodurre la prima ottava immaginando le frequenze mancanti non restituisce la stessa emozione fisica che si ottiene con le bassissime realmente presenti estese senza alcuna attenuazione 

La fisicità presente regala sensazioni uniche 

L'importante è che non sia il tipico basso da bum bum... parlo di basso perfettamente integrato in ambiente smorzato con i giusti tempi di decadimento 

Esiste l'orgasmo di tipo sessuale ed esiste l'orgasmo acustico... quest'ultimo si prova con la prima ottava riprodotta bene e con sufficiente spl indistorta