Topping Audio D10 balanced: un DAC molto interessante

[mark66]

23 ore fa, corrado ha scritto:

a me serve un dac con ingresso spdif coassiale

... oltre a quello consigliato da @ilmisuratore mi permetto di consigliarti S.M.S.L Sanskrit 10th MKIII che ha il XMOS XU-316 di terza generazione con clock e chip identici al D-6 ma senza BT e senza uscite bilanciate... ho il modello precedente collegato ad un sistema con ampli a valvole ed è veramente ben suonante...

[ilmisuratore]

1 ora fa, PietroPDP ha scritto:

alcuni differenze piccole, altri più importanti.

A parte che non è detto che sia il DAC a provocare le differenze (leggasi il link che ha postato Coltrane) e altrettanto allo stesso modo non è detto che tali differenze riguardano l'aspetto qualitativo 

[maxgazebo]

11 ore fa, Cano ha scritto:

@maxgazebo si tratta di un segnale elettrico, come tutti gli altri 

Soggetto a disturbi e quindi a qualità più o meno alta, come tutti gli altri 

Specialmente se poi questo player è connesso in rete 

Si va beh..lo sapevo...il solito discorso sui disturbi

Se prendi il flusso dati da due players audiophile bit perfect si presuppone che il livello dei disturbi sia ai soliti livelli ultrabassi, molto lontani dalla soglia della udibilità...cerchiamo di fare discorsi concreti

Sarebbe interessante capire/confrontare il flusso dati uscente da diversi streamer/players di vari livelli di prezzo per capire quanto siano fedeli all'informazione originale

Io uso da tempo Daphile, lo trovo eccezionale, credo come player sia molto fedele, ma magari il fatto che sia "gratis" lo fa cadere in fondo alla classifica per altri motivi

Se il dato consegnato in ingresso al DAC è lo stesso tra diversi players non c'è modo di dire che uno "suona" meglio di un altro...o mi sbaglio?

[PietroPDP]

3 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

A parte che non è detto che sia il DAC a provocare le differenze (leggasi il link che ha postato Coltrane) e altrettanto allo stesso modo non è detto che tali differenze riguardano l'aspetto qualitativo 

 

Dipende sempre dal sistema, sul mio secondo sistema con un buon ampli e diffusori buonini, ma posizionati su una scrivania con un triangolo di circa un metro o poco più, hai un buon suono a livello timbrico, ma è inutile che metto un dac costoso che magari mi dà più dinamica e una tridimensionalità maggiore, perchè migliorerebbe di un 1% forse, per limiti intrinseci del sistema.

Sul sistema principale le differenze possono essere veramente importanti a parità di tutto il resto.

Alcuni dac hanno una naturalezza decisamente migliore, meno suono piatto e leggerino, più o meno dinamica, più o meno fuoco, più o meno trasparenza e mi dimentico tante cose.

Le differenze come detto possono passare da trascurabili a importanti anche su sistemi diciamo più seri.

Con alcuni dac il miglioramento o peggioramento era di poco e di sicuro è inutile spendere soldi, ma in altri casi non era tanto poco.

Anche con gli streamer o i PC lo stesso, con i PC più pulivi l'alimentazione ed eventuali disturbi e meglio suonava il sistema, se ci senti e quell'alimentatore lineare che hai preso è degno di tale nome poi ne parliamo perchè se è fatto bene dovrebbe avere un suono meno sparato e più naturale, poi con gli streamer alcuni passaggi erano di lato dove non valeva la pena investire ed altri erano molto più seri, si purtroppo anche con gli streamer, perchè ragazzi io capisco tutto, ma non è che tutti hanno l'anello al naso e se uno streamer da 3000 o da 5000 o da 20000 va come il PC da 100 la gente solo voi pensate che ha la sveglia a tracollo, vedi come si incavolerebbero e glielo metterebbero su dove non batte il sole.

Tra l'altro sono cose che possono succedere con marchi diversi di preferire che ne so il marchio X da 2000 al marchio Y da 3000, ma se il marchio è lo stesso e fanno più streamer non vanno meglio quelli meno costosi, a riprova che anche con gli stremer ci sono differenze, altrimenti ne venderebbero solo un modello, non è difficile da capire.

Le aziende devono fare profitto e basta ragionare in modo semplice, se vendi fuffa la puoi vendere a 3 gatti dopo poco chiudi, non ci possono essere le allucinazioni mondiali, ma questo concetto vedo che è molto difficile da comprendere, per molti sono tutti allocchi.

Poi che un prodotto da 3000 non va 30 volte meglio di uno da 100 nessuno dice il contrario, i prezzi non ricalcano il vero valore, ma su questo non si discute, ormai l'Hi Fi è diventato un gioco per ricconi a tutti i livelli, bisogna solo cercare di investire il meglio possibile quello che si è deciso di spendere, ma non è neanche facile, perchè non hai la possibilità di provare tutto.

So che sono cose che per te sono senza senso, quindi quasi inutile discutere, ma a me piace esprimere il mio punto di vista, che poi è supportato anche da prove sul campo.

[Nacchero]

13 ore fa, Max440 ha scritto:

Ma scusa, Pietro, secondo te in questo forum c'è gente che non ha un impianto "importante"?

Io

 

13 ore fa, Max440 ha scritto:

se c'è qualche novizio che si è introdotto a questa passione negli ultimi 2/3 anni lo dica: farebbe parte di quel 10% che deve ancora fare il percorso

Sempre io......e ogni tanto me ne pento! 😎

[PietroPDP]

1 ora fa, maxgazebo ha scritto:

Si va beh..lo sapevo...il solito discorso sui disturbi

Se prendi il flusso dati da due players audiophile bit perfect si presuppone che il livello dei disturbi sia ai soliti livelli ultrabassi, molto lontani dalla soglia della udibilità...cerchiamo di fare discorsi concreti

Sarebbe interessante capire/confrontare il flusso dati uscente da diversi streamer/players di vari livelli di prezzo per capire quanto siano fedeli all'informazione originale

Io uso da tempo Daphile, lo trovo eccezionale, credo come player sia molto fedele, ma magari il fatto che sia "gratis" lo fa cadere in fondo alla classifica per altri motivi

Se il dato consegnato in ingresso al DAC è lo stesso tra diversi players non c'è modo di dire che uno "suona" meglio di un altro...o mi sbaglio?

 

La partita si gioca tutta li, l'alimentazione, eliminare i disturbi e il sw usato che purtroppo conta pure quello, i migliori prodotti hanno App proprietarie e leggere, avendo provato ad esempio PAP come player su Windows quando pulisci tutto va sempre meglio ed è anche quello che fanno i vari costruttori anche se nel loro caso usano Linux, ma il concetto è lo stesso.

Diciamo che è tutto un gioco tra migliore hardware e software più leggero possibile.

[maxgazebo]

45 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

La partita si gioca tutta li, l'alimentazione, eliminare i disturbi e il sw usato che purtroppo conta pure quello, i migliori prodotti hanno App proprietarie e leggere, avendo provato ad esempio PAP come player su Windows quando pulisci tutto va sempre meglio ed è anche quello che fanno i vari costruttori anche se nel loro caso usano Linux, ma il concetto è lo stesso.

Diciamo che è tutto un gioco tra migliore hardware e software più leggero possibile.

Beh a mio giudizio è stato un gioco quando ero nell'età dello "smanettamento", da ragazzo si fanno tante prove, combiamenti, si è in balìa della passione, la si subisce in un turbinìo di condizionamenti e voglia di fare prove...dopo tanti anni ed esperienze credo di aver raggiunto la pace, il giusto senso critico per valutare certe cose e dargli il giusto peso, lontano dai condizionamenti

La prima cosa che ho messo alla porta è l'utilizzo di Windows come S.O. per il player, non faccio più prove, test, le ho fatte a sufficienza negli anni di attività

[ilmisuratore]

10 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Dipende sempre dal sistema, sul mio secondo sistema con un buon ampli e diffusori buonini, ma posizionati su una scrivania con un triangolo di circa un metro o poco più, hai un buon suono a livello timbrico, ma è inutile che metto un dac costoso che magari mi dà più dinamica e una tridimensionalità maggiore, perchè migliorerebbe di un 1% forse, per limiti intrinseci del sistema.

Sul sistema principale le differenze possono essere veramente importanti a parità di tutto il resto.

Alcuni dac hanno una naturalezza decisamente migliore, meno suono piatto e leggerino, più o meno dinamica, più o meno fuoco, più o meno trasparenza e mi dimentico tante cose.

Le differenze come detto possono passare da trascurabili a importanti anche su sistemi diciamo più seri.

Con alcuni dac il miglioramento o peggioramento era di poco e di sicuro è inutile spendere soldi, ma in altri casi non era tanto poco.

Anche con gli streamer o i PC lo stesso, con i PC più pulivi l'alimentazione ed eventuali disturbi e meglio suonava il sistema, se ci senti e quell'alimentatore lineare che hai preso è degno di tale nome poi ne parliamo perchè se è fatto bene dovrebbe avere un suono meno sparato e più naturale, poi con gli streamer alcuni passaggi erano di lato dove non valeva la pena investire ed altri erano molto più seri, si purtroppo anche con gli streamer, perchè ragazzi io capisco tutto, ma non è che tutti hanno l'anello al naso e se uno streamer da 3000 o da 5000 o da 20000 va come il PC da 100 la gente solo voi pensate che ha la sveglia a tracollo, vedi come si incavolerebbero e glielo metterebbero su dove non batte il sole.

Tra l'altro sono cose che possono succedere con marchi diversi di preferire che ne so il marchio X da 2000 al marchio Y da 3000, ma se il marchio è lo stesso e fanno più streamer non vanno meglio quelli meno costosi, a riprova che anche con gli stremer ci sono differenze, altrimenti ne venderebbero solo un modello, non è difficile da capire.

Le aziende devono fare profitto e basta ragionare in modo semplice, se vendi fuffa la puoi vendere a 3 gatti dopo poco chiudi, non ci possono essere le allucinazioni mondiali, ma questo concetto vedo che è molto difficile da comprendere, per molti sono tutti allocchi.

Poi che un prodotto da 3000 non va 30 volte meglio di uno da 100 nessuno dice il contrario, i prezzi non ricalcano il vero valore, ma su questo non si discute, ormai l'Hi Fi è diventato un gioco per ricconi a tutti i livelli, bisogna solo cercare di investire il meglio possibile quello che si è deciso di spendere, ma non è neanche facile, perchè non hai la possibilità di provare tutto.

So che sono cose che per te sono senza senso, quindi quasi inutile discutere, ma a me piace esprimere il mio punto di vista, che poi è supportato anche da prove sul campo.

... appunto, punti di vista, sensazioni soggetive personali... in special modo percezioni personali

La verità è che tra DAC, non solo cambiano pochissimo le misure, ma cambia anche meno la differenza all'ascolto "se rilevata in modo controllato e metodologico"

Col tempo se n'è reso conto anche Dufay, ai tempi era un accanito sostenitore... oggi ascolta con uno smartphone che però produce misure molto buone

Maturerai anche te ..col tempo 

[PietroPDP]

4 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

Beh a mio giudizio è stato un gioco quando ero nell'età dello "smanettamento", da ragazzo si fanno tante prove, combiamenti, si è in balìa della passione, la si subisce in un turbinìo di condizionamenti e voglia di fare prove...dopo tanti anni ed esperienze credo di aver raggiunto la pace, il giusto senso critico per valutare certe cose e dargli il giusto peso, lontano dai condizionamenti

La prima cosa che ho messo alla porta è l'utilizzo di Windows come S.O. per il player, non faccio più prove, test, le ho fatte a sufficienza negli anni di attività

 

Se ben pulito non è una soluzione da scartare, ovviamente ci si deve lavorare, come tutte le cose, Linux è più "facile", ma semplicemente perchè ci si affida a prodotti già confezionati come il tuo Daphile dove ci ha già lavorato pesantemente qualcun'altro.

Si intalla un sw già fatto e hai finito.

[Cano]

2 ore fa, maxgazebo ha scritto:

Se prendi il flusso dati da due players audiophile bit perfect si presuppone che il livello dei disturbi sia ai soliti livelli ultrabassi, molto lontani dalla soglia della udibilità

Leggende metropolitane 

[PietroPDP]

3 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

... appunto, punti di vista, sensazioni soggetive personali... in special modo percezioni personali

La verità è che tra DAC, non solo cambiano pochissimo le misure, ma cambia anche meno la differenza all'ascolto "se rilevata in modo controllato e metodologico"

Col tempo se n'è reso conto anche Dufay, ai tempi era un accanito sostenitore... oggi ascolta con uno smartphone che però produce misure molto buone

Maturerai anche te e Cano..col tempo 

 

Le misure classiche sono buone per tutti i dac, la partita non si gioca li, il problema è come le hanno tirate fuori quelle misure, un po' come gli ampli anni '80 giapponesi che misuravano bene e suonavano una chiavica, pieni di controreazione.

Nel caso dei dac anche il più fesso degli operazionali ha buone misure, ma da li a suonare bene ce ne passa.

Andare a cercare la misura per impressionare serve a zero, le differenze in ascolto come detto possono passare da sfumature a importanti.

Sul set di misure classico tutti i costruttori ci lavorano, ma le perle sonore le tirano fuori in pochi, nella maggior parte dei dac concordo che cambiano poche sfumature anche perchè si parte spesso dallo stesso chippetto Sabre o AKM, in pochi lavorano su un prodotto proprietario e quelli che lo fanno seriamente, stranamente si differenziano sia in ascolto che in qualità oggettiva e prestazioni.

[maxgazebo]

1 minuto fa, Cano ha scritto:

Leggende metropolitane 

OK, capisco che per te sono solo chiacchiere, ma magari hai test reali che smentiscono...io non baso le mie scelte su quello che ascoltano altri, me ne guardo bene

Devo vederlo, sentirlo, avere riscontro, altrimenti sono chiacchiere inutili

Se magari qualcuno ha qualcosa sull'argomento mi piacerebbe conoscerlo, ammetto la mia ignoranza

[maxgazebo]

12 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Si intalla un sw già fatto e hai finito.

E ti pare poco? Un S.O. che occupa forse 1Gb dedicato solo a fare da player...contro Windows che è progettato per fare tutt'altro, pesante, pachidermico, pieno zeppo di servizi che girano in background inutili, che gestisce le periferiche audio in modo pessimo, ma per l'amor del cielo...se devi usare Office va bene, ma fermati li

[Cano]

@maxgazebo quando il cd era l'unico formato digitale molti costruttori mettevano un quarzo in uscita dal lettore ed un altro nell'ingresso del dac 

Perché? 

Perché che lavorassero su di una frequenza ben precisa e tutto quello fuori da questa specifica frequenza veniva tagliato 

Ed era un sistema chiuso lettore-dac 

Ora la porta digitale deve lavorare su di una infinità di frequenze e il sistema é aperto e prende disturbi da qualsiasi cosa 

[PietroPDP]

4 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

E ti pare poco? Un S.O. che occupa forse 1Gb dedicato solo a fare da player...contro Windows che è progettato per fare tutt'altro, pesante, pachidermico, pieno zeppo di servizi che girano in background inutili, che gestisce le periferiche audio in modo pessimo, ma per l'amor del cielo...se devi usare Office va bene, ma fermati li

 

Il gusto del fai da te, ovviamente parlo di Windows ottimizzato dove girano meno di 20 processi, eliminata tutta la parte audio proprietaria, diciamo una ottimizzazione sw seria, che comprendo sia non alla portata di tutti.

Però non credere che chi ha fatto Daphile o gli altri sistemi che girano non ci abbia lavorato tanto, solo che giustamente tu dici mi trovo la pappa pronta e ci metto un attimo, nulla da dire.

Chi usa Windows in quel modo è per tentare di avere prestazioni ancora superiori, poi riuscirci è un altro conto e su questo posso dire che tanti sforzi non sempre sono ripagati.

Alla fine della fiera posso dire che non hai tutti i torti, il miglioramento c'è, ma in base agli sforzi non sempre è così elevato.

Poi il rapporto sforzi/pretazione è sicuramente molto svantaggioso, su quello è sicuro 100%.

[maxgazebo]

@Cano ma in che senso? Ora il clock può settarsi su frq diverse di campionamento, ma cosa c'entra il sistema aperto? Un sistema aperto se non ricordo male è una cosa diversa

Non vorrei che questi discorsi siano solo legati a nozioni acquisite di passaggio, per dare una spiegazione magari sbagliata

Per me il sistema in auge nelle catene digitali è ben stabile e sicuro, con apparecchiture di qualità si hanno disturbi e rumori a livelli evidenti solo agli strumenti

[maxgazebo]

7 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Chi usa Windows in quel modo è per tentare di avere prestazioni ancora superiori, poi riuscirci è un altro conto e su questo posso dire che tanti sforzi non sempre sono ripagati.

Mah guarda...usare windows come base è comunque partire con l'handicap

Per un periodo nel passato ho venduto banchi mixer audio professionali il cui SW di gestione si basava su windows embedded, versioni ultralight del S.O....si piantavano, crash improvvisi, magari durante l'evento

Hanno poi bannato windows dai mixer digitali

Perchè sforzarsi per cercare di ottimizzare un S.O. inadatto allo scopo? Non sono masochista...ne scelgo uno pensato e sviluppato apposta e solo per fare ciò che mi serve

 

[ilmisuratore]

33 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Le misure classiche sono buone per tutti i dac, la partita non si gioca li, il problema è come le hanno tirate fuori quelle misure, un po' come gli ampli anni '80 giapponesi che misuravano bene e suonavano una chiavica, pieni di controreazione.

Nel caso dei dac anche il più fesso degli operazionali ha buone misure, ma da li a suonare bene ce ne passa.

Andare a cercare la misura per impressionare serve a zero, le differenze in ascolto come detto possono passare da sfumature a importanti.

Sul set di misure classico tutti i costruttori ci lavorano, ma le perle sonore le tirano fuori in pochi, nella maggior parte dei dac concordo che cambiano poche sfumature anche perchè si parte spesso dallo stesso chippetto Sabre o AKM, in pochi lavorano su un prodotto proprietario e quelli che lo fanno seriamente, stranamente si differenziano sia in ascolto che in qualità oggettiva e prestazioni.

Misure classiche...anni 80... controreazione....ma che stai a di' Pietro , sono sempre i soliti discorsi stucchevoli degli audiofili dopo 40 anni di inculcamento 

Quando due suoni sono identici si rileva perfettamente alle misure, come si rileva quando sono diversi 

Per il resto ci pensa la fantasia di sentirli diversi