Topping Audio D10 balanced: un DAC molto interessante

[Max440]

32 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

Questo DAC, come altri simili nella categoria di prezzo, converte perfettamente dal digitale all'analogico, punto

Se a te interessa questo tipo di azione nel tuo sistema è il prodotto che fa per te

 

Sembra così chiaro che non capisco come si faccia a non comprendere questa affermazione...

Ritorna sempre il solito "tam-tam" che il sistema importante deve costare un botto, altrimenti è sempre un compromesso.

Ma semplicemente non è sempre così, ed alcuni esempi ve li indico:

1) sistema top dal suono eccezionale, costo globale circa 200k euro: ascolto a confronto fra un dac da 2500 euro ed uno da 15k euro dello stesso brand --> differenze sottilissime e marginali, assolutamente non inficianti la qualità della riproduzione: ergo --> la sorgente da 2500 euro era adattissima al sistema da 200k euro

2) ascolto in sala trattata acusticamente in modo perfetto del sistema B&O Beolab 90 (classe A full range Stereophile, per chi avesse ancora dubbi...): 140k di diffusore amplificato con alle spalle un dac-streamer da 2keuro: il sistema suonava divinamente e il negoziante stesso ha affermato.... "inutile spendere di più per la fonte digitale"

3) nel mio sistema ho scelto per gusti personali un dac R2R che suona "meno lineare" di altri dac passati da me (dal costo oscillante fra 500 e 18.000 euro): mi piace così, punto e stop...  magari proverò il fratello maggiore in futuro, per vedere se il gioco vale la candela. --> Ma, e qui stà il punto, in un altro sistema un altro potrebbe preferire il Topping da 150 euro perchè è più lineare del mio dac che costa 10 volte tanto ...

.-.-.-.-.-.

Riassunto: mi dite cosa cavolo trovate di "illogico" in tutto questo?  Non è che qualcuno è "influenzato" unicamente dal costo?  ma davvero qualcuno di voi comprerebbe una Pagani Zonda per poi andare in vacanza e non sapere dove mettere le valigie?  Mah ................... 

[maxgazebo]

@Max440 ma infatti spesso non comprendo l'accanimento di alcuni come se questi prodotti fossero kryptonite abitando a Metropolis...il concetto di noi boomers che ci condiziona è che l'impianto stereo deve essere composto da vari pezzi di ferro da mettere in bella mostra nella boiserie o che altro...potremmo tranquillamente invece fare una evoluzione concependo il DAC come semplice accessorio visto che fa solo una conversione trasparente... da tenere dietro il mobile, nascosto, e lasciare il resto in vista, come p.e. i diffusori che sono 80-90% della resa reale di un sistema

[one4seven]

6 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

questi prodotti fossero kryptonite abitando a Metropolis

 

Lo sono, lo sono. 

Kryptonite per il business dei "dacconi".

Tanto il problema è tutto legato a quello... 

Il "suono", al netto di apparecchi difettosi, è la variabile indipendente...

[Max440]

18 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

potremmo tranquillamente invece fare una evoluzione concependo il DAC come semplice accessorio

 

Ah, tra l'altro: molti integrati e pre,di costo anche elevato, hanno il dac all'interno ..

Come alcuni diffusori amplificati digitali, ben recensiti in ogni parte del globo ...

Per cui, tutto stò "accanimento" sui dac, francamento, non lo comprendo ....

[maxgazebo]

13 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Tanto ci sarà sempre qualcosa di più costoso o che suona meglio, ma se uno vive di stipendio ad un certo punto non hai budget infinito e ad un certo punto ti devi fermare, altrimenti poi lo step successivo è ascoltarlo sotto i ponti.

Beh diciamo che ad una certa età queste cose dovrebbero essere sotto controllo...se si è ancora schiavi del prodotto che suona meglio e costa di più non è più una passione, è un qualcosa che va preso più seriamente, tipo la ludopatia

[paolosances]

14 ore fa, PietroPDP ha scritto:

se non lo capisci da solo 

Frase offensiva in generale e ,nell'occorso,non aderente all'art 4 del Regolamento del Melius Club. 

Possibile che il tuo dire non sia stato chiaro,la verità assoluta non è necessariamente la propria.

Ci si confronta senza tacciare alcuno di non essere in grado di comprendere.

[jakob1965]

6 ore fa, maxgazebo ha scritto:

Se a te interessa questo tipo di azione nel tuo sistema è il prodotto che fa per te

Poi il "come suona" è altro discorso, perchè entrano in gioco emozioni e sensazioni del meccanismo sopracitato

Ognuno poi fa le proprie scelte

 

infatti molto probabilmente chi ti ha dato il melius non lo ha e probabilmente (se mi sbaglio mi scuso)  nemmeno tu - quindi hai assolutissimamente ragione -  

[jakob1965]

4 ore fa, Max440 ha scritto:

Ah, tra l'altro: molti integrati e pre,di costo anche elevato, hanno il dac all'interno ..

 ci  avrei un esempio ....  mamma mia 

[jakob1965]

5 ore fa, one4seven ha scritto:

Il "suono", al netto di apparecchi difettosi, è la variabile indipendente...

 per mei sei l'unico (o quasi)  coerente che usa un dac simile se non ricordo male -  molti io incluso magari ci piace che con poco si ha un oggetto che misura bene ma molto difficilmente lo useremmo poi - ma va benissimo così - no problema 

[one4seven]

@jakob1965 la mia sorgente digitale è il Marantz ND8006.

[fabbe]

@PietroPDP perché l'impressione comune è quella di definire il chip una ciofeca? Nei chip le tolleranze sono molto più strette di un circuito a discreti oltre alla complessità e completezza del circuito. Spiegami perché voglio capire. I chip danno risultati eccezionali in tutti i campi ma nell'audio no?

[maxgazebo]

28 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

infatti molto probabilmente chi ti ha dato il melius non lo ha e probabilmente (se mi sbaglio mi scuso)  nemmeno tu - quindi hai assolutissimamente ragione -  

Scusa...ma non lo hai cosa? Questo DAC intendi? Non lo ho, perché ha solo ingresso USB come ho detto sopra...lo stavo per comprare ma a me servono ingressi anche spdif...ho il D-6s di SMSL e Topping E30 II Lite, diciamo fratelli stretti 😊

Non ho ragione quindi? 😞

[PietroPDP]

5 ore fa, fabbe ha scritto:

@PietroPDP perché l'impressione comune è quella di definire il chip una ciofeca? Nei chip le tolleranze sono molto più strette di un circuito a discreti oltre alla complessità e completezza del circuito. Spiegami perché voglio capire. I chip danno risultati eccezionali in tutti i campi ma nell'audio no?

 

Purtroppo tutto giusto, tutto più preciso, è un chip e un chip sbaglia poco, ma se ci fai caso tutti i dac a chip hanno un suono più trasparente, ma manca spesso la naturalezza del suono, molto spesso l'impronta di un Sabre o di un AKM la "senti" anche in marchi diversi.

All'essere umano spesso piace un po' di distorsione, molti usano ancora nel 2024 ampli a valvole, sono sicuramente meno precisi e con prestazioni come misure inferiori, eppure danno un suono meno perfetto, ma probabilmente quella presunta perfezione non è accogliente all'orecchio.

Sarà probabilmente meno fedele alla presunta perfezione, ma la maggiore trasparenza di alcuni dac ti dà spesso fatica di ascolto, perchè hanno solo quella.

Unire la precisione con un suono più "umano" non è semplice, in pochi ci riescono sulle elettroniche e i diffusori.

Travalicare l'umanità e ritrovarsi con un suono freddo ed asettico è molto semplice.

Non so se sono riuscito a spiegarmi, c'è ancora chi ama il classico 1541, un motivo ci sarà, sarà sicuramente molto meno perfetto, ma in una casa per ascolti lunghi magari una risoluzione leggermente inferiore è più accogliente.

Non dico che fanno bene, dico che alcuni preferiscono perdere da altre parti, spero di essermi spiegato.

Questo a prezzi che si possono permettere tutti, magari preferiscono rinunciare ad alcuni parametri e godersi ascolti più lunghi senza la minima fatica di ascolto.

Purtroppo quei pochi che riescono a coniugare un suono sia dettagliato, con la risoluzione e un suono naturale sono in pochi e quei pochi ti bastonano sui prezzi, perchè purtroppo da un certo prezzo in poi ti fanno pagare la prestazione.

Poi c'è pure quello che lo paghi carissimo e non ti da nulla o solo poco in più, ma cercando cercando più di qualcosa che si distingue a livello sonoro dalla massa c'è.

Il problema principale che in molti casi anche se te lo potresti permettere a qualcuno rode farsi prendere per il naso con prezzi di fantasia, per altri è solo il classico la volpe con l'uva e lo denigrano senza neanche averlo ascoltato e altri cedono a richieste assurde fatte per mercati ben più ricchi e un po' queste case lo fanno anche per darsi un'aurea di Hi End e sentirsi i migliori.

Direi che è un mondo difficile.

Premetto che sono mie idee, lungi da essere il verbo.

[ilmisuratore]

6 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Purtroppo tutto giusto, tutto più preciso, è un chip e un chip sbaglia poco, ma se ci fai caso tutti i dac a chip hanno un suono più trasparente, ma manca spesso la naturalezza del suono

Se la naturalezza fa parte della registrazione il DAC trasparente ti ripropone tale e quale questa naturalezza

Il tuo è un concetto abbastanza strano da condividere, oltretutto dopo il DAC vengono sommati altri numerosissimi passaggi da rendere ininlfuente l'apporto del DAC stesso (PRE+FINALE+DIFFUSORE+AMBIENTE)

[PietroPDP]

20 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Se la naturalezza fa parte della registrazione il DAC trasparente ti ripropone tale e quale questa naturalezza

Il tuo è un concetto abbastanza strano da condividere, oltretutto dopo il DAC vengono sommati altri numerosissimi passaggi da rendere ininlfuente l'apporto del DAC stesso (PRE+FINALE+DIFFUSORE+AMBIENTE)

 

Non ho scritto da nessuna parte che il resto della catena compreso l'ambiente non apporti differenze, ma alcuni dac mettila come vuoi restano freddi e asettici, soprattutto sulle voci sono spesso pieni di sibilanti che per carità ci sono nelle registrazioni, ma alcune elettroniche le accentuano, questo è solo un esempio, ma tu senti tutti i dac uguali, quindi quello che sto dicendo è come se non dico nulla.

Poi se 2 dac nella stessa catena uno risulta freddo e uno no, vorrà dire che uno dei due avrà proprio una impronta più fredda, ma vabbè per te non lo sono mai e quindi come se non avessi detto nulla.

Comunque ho detto freddo e caldo per dire una differenza, potevo dire più o meno dinamico, più o meno dettagliato, più o meno naturale, era solo un esempio il freddo o caldo.