Germania: Se Sparta piange Atene non ride affatto. Questa volta tocca a BMW

[LeoCleo]

@cactus_atomo il componente difettoso è un inciampo, che può anche avere ricadute positive di marketing: a me, Toyota ha sostituito l’airbag guidatore, e mi ha fatto un richiamo con raccomandata ed auto sostitutiva per una possibile anomalia all’impianto frenante. Li considero seri, e complessivamente è l’auto che mi ha dato meno problemi.

 

[Velvet]

14 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

la logica di trasformare le case da produttrici ad assemblatici

Questa cosa è infondata.

Fin dalla notte dei tempi le case si avvalgono di fornitori terzi per le più svariate componenti e i millemila dispositivi.

Gli impianti frenanti non li fanno in casa, le componenti elettroniche non le fanno in casa, i sedili non li fanno in casa, i fanali non li fanno in casa, le cinture e gli airbag non li fanno in casa, gli impianti di iniezione, i cambi, alcuni persino i motori e mica da oggi.

E' sufficiente una conoscenza anche superficiale della complessità di un'automobile per capire che in pratica non è mai esistito un costruttore che si facesse tutto in-house, compresi gli osannati giapponesi. E neanche un atelier come Ferrari.

Colossi come Bosch, (ex)Marelli, Denso, Valeo, Lucas, Wabco, Hella ecc ecc sono nati e cresciuti a fianco dei costruttori per fornire loro gran parte della componentistica che serve a costruire un'auto. 

La variabile prezzo è sempre esistita così come gli standard qualitativi stabiliti in fase di capitolato, e su questi invece si può discutere perchè è indubbio che per tenere il margine ai livelli stabiliti dal board oggi le case chiudano più di un occhio su quelli. Il fornitore non fa altro che accontentarli.

Piuttosto se oggi l'automotive è il grande malato d'Europa (e la Germania con essa) le cause originano da scelte ben precise ed individuabili, toppate completamente sia nei modi che nei tempi. 

 

 

[LeoCleo]

11 minuti fa, Velvet ha scritto:

le cause originano da scelte ben precise ed individuabili, toppate completamente sia nei modi che nei tempi. 

Anfatti. 
E aggiungo: perché Toyota è rimasta al balcone, a guardare? Non distribuisce più alcuni modelli nel mercato europeo (credo una pozzanghera a livello globale) e non ha proposto nulla o quasi nell’EV puro. Ci abbandona? Aspetta schiarite? Piomberà sul mercato col prodotto spazza-concorrenza?

[cactus_atomo]

@Velvet anni fa ci fu una convention, mi pare del gruppo vw, er definire il quandro della elettronica a bordo. il dispositi hw e sw commissionati a forntori diversi spesso non dilogavano tra loro e creavno problemi. che ci siano stati sempre dei fprnitori esterni (penso a weber e solx per i carburato, o alle gomme) è evidente, ma mi pare che la complessitò delle auto moderne non venga tenuta nel dovuto conto. certo è che questi richiami pesano come macigni su reddititvà, e immagine

[cactus_atomo]

@LeoCleo la seconda che hai detto.. lincertezza non fa bene alle industrie che devono sapere u csa puntare

[Velvet]

@LeoCleo Ma mica dobbiamo star a guardare cosa fa Toyota. Se parti da 120 anni di KH automotive prima di buttare tutto nel secchio e ricominciare da zero o quasi, devi programmare un percorso graduale ed avveduto che parta da condizioni di mercato e situazione industriale per arrivare a quelle tecnico-produttive.

Non dimentichiamo che la UE è per tradizione un continente scarso di materie prime ma ricco di secolare tradizione legata alla trasformazione delle stesse.

Qui dalla sera alla mattina si è invece scavato un fossato profondo e si è detto all'industria: in 5/6 anni o salti o ti butti dentro. Obtorto collo questi hanno tentato il salto finendo nel fiume. 

Il successo di Tesla è ovvia conseguenza di un approccio slegato dalla tradizione automotive-ICE e dalla partenza da un foglio bianco su cui hanno disegnato per un bel po' prima di arrivare alla quadra. 

L'approccio dei costruttori tradizionali per forza di cose deve essere diverso perchè da un lato devono tenere in piedi la baracca con quello che c'è, dall'altro devono prepararsi al futuro... La fretta e la superficialità certo non aiutano a raggiungere un risultato positivo.

[Velvet]

1 minuto fa, cactus_atomo ha scritto:

dispositi hw e sw commissionati a forntori diversi spesso non dilogavano tra loro e creavno problemi.

La progettualità e il funzionamento dei sistemi on-board sta in capo al costruttore dell'auto non al fornitore che si limita a fare la sua parte. VW ha ampiamente dimostrato di non avere un comparto all'altezza, tant'è che lo scorso anno ha di fatto defenestrato tutta la divisione software.

[fabbe]

Il problema principale è che le vetture sono sempre più sofisticate e complesse. Il rischio di incorrere in problemi di vario genere è aumentata in maniera esponenziale. Con la velocità dello sviluppo tecnologico a cui assistiamo oggi le case sono sempre in affanno e di conseguenza il rischio di inciampare in difetti progettuali aumenta.

 

[criMan]

1 ora fa, Velvet ha scritto:

tant'è che lo scorso anno ha di fatto defenestrato tutta la divisione software.

lo sviluppo del software e' cruciale nelle auto che verrano. Si parla di  "Software Defined Vehicles" ambito in cui ci stanno buttando cinesi ed americani. Per questo il gruppo VW ha tentato di sviluppare in house , proprio per non dover demandare a terzi. Ma e' andata male anche questa.

[criMan]

11 ore fa, Velvet ha scritto:

Si, e in Germania se li impalavano assieme ai politici che hanno governato negli ultimi 10 anni. 

E forse non avrebbero tutti i torti, dal punto di vista dei lavoratori.

capisco , ma il messaggio che e' passato e' si "salvi chi puo'" .

Potevano giocarsela meglio , hanno gente strapagata che fa solo questo.

Pensavo ieri , nei periodi di crisi di Fiat degli anni '90 c'erano le famose auto del lunedi'...

 

[audio2]

41 minuti fa, criMan ha scritto:

hanno gente strapagata che fa solo questo

si ma poi c'è la loro politica, con gente che non è meglio dei nostri

e poi la politica estera che non dipende da loro

e sciorz che perfino lassù non sanno se è più idiota o più cosa altro

oltre a gente che viene da marte, tipo la baerbok

cioè, io son qua che dovrei fare un pò di amministrazione, ma invece 

mentre sto scrivendo c'è la tv e sta parlando bonelli, quello dei verdi

ecco, il disagio mentale-economico fatto persona

[Velvet]

47 minuti fa, criMan ha scritto:

hanno gente strapagata che fa solo questo.

E questo è un altro problema. Applicando la regola Olivetti (Adriano) questi dovrebbero prendere meno di un operaio anziché 100 volte tanto per guidare le aziende nel baratro. 

[criMan]

a proposito di errore di comunicazione , Blume e' intervenuto per correggere il tiro e il ... panico.

 

Quattroruote:

Blume: "Situazione allarmante, ma non ci saranno licenziamenti di massa".

https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/09/09/volkswagen_blume_situazione_allarmante_ma_nessun_licenziamento_.html

 

[cactus_atomo]

@Velvet Oggi il vero problema sono i manager strapagati, che devon far girare il curriculum, quindi passano da una azinda all'altra, hsnno la vista corta, gli interessa solo il risultato a breve, in modo da andare a guadagnar di più altrove, che per le loro scelte l'azienda dopo 10 anni faccia crack nun gliene po fregà de meno, tanto loro stanno già a far danni in altri posti.

ps anni fa un vicedirettore di cinfindustria mi disse he licenziare 1000 operai è facile, licenziare un dirigente è difficile,spesso all'azienda conviene usare il promoveatur ut amoveatur e tenerselo in casa in un incarico di prestigio ma dove non possa faredanni 

[Velvet]

29 minuti fa, criMan ha scritto:

per correggere il tiro e il ... panico.

Sostanzialmente confermando che sono nella melma e non sanno che pesci pigliare. 

È passata sottotraccia la clamorosa notizia che vw non ha firmato i contratti collettivi di settore per la prima volta in 30 anni. Sostanzialmente ora ha le mani libere per licenziamenti e riduzione di stipendio dei lavoratori. 

https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/09/10/volkswagen_rescisso_il_contratto_di_salvaguardia_con_l_ig_metall.html