MG3 Hybrid+

[qzndq3]

5 minuti fa, Jack ha scritto:

mi pare sia neo patentato, no?

Sì, ancora per pochi mesi e per almeno un paio di anni si tiene quella che ha, ovviamente.

[Jack]

40 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

anche con l'elettrico puro

solo per precisare… l’elettrico in discesa non ha consumo zero, ha consumo negativo proprio… si ricarica, e parecchio anche

 

[qzndq3]

6 minuti fa, Jack ha scritto:

ha consumo negativo proprio… si ricarica, e parecchio anche

Certo! Il che è vero almeno in parte anche con le ibride, la marcata differenza è la capacità delle batterie, con ciò che ne consegue.

[albrt]

Potrebbe quasi essere l'auto ideale, per la montagna... 

 

Alberto 

[cowboy]

@qzndq3 ok allora il 30% di montagna che pero' corrispondono ad un 15% di salita e altrettanto 15% di discesa, poi se in salita hai bisogno di fare un sorpasso non e' detto che l'auto ibrida non lo consenta perche' la batteria ibrida non si scarica mai fino a 0%, quindi rimane sempre un aiuto dal motore elettrico, e' vero che se si abbassa la carica la spinta diminuisce, ma non e' che diventano automobiline a pedali, la batteria viene caricata lo stesso anche in salita. quindi per me non hanno nessuna limitazione funzionale ma si comportano in quel caso come auto normali dalla coppia e potenza basse, ci sono molte auto non ibride cosi......la mia ford focus 1.6 benz/gpl (non ibirda) con soli 120cv e 140nM di coppia a 4000 giri, in salita si comporta proprio cosi, motore piccolo su auto pesante e grossa, un semplice 1.6 aspirato non puo' certo fare miracoli, semplicemente se si vuole salire in alta montagna in modo aggressivo serve tirare le marce al limite e smanettare di continuo con il cambio (a 5 marce).....eppure ci sono andato senza problemi sullo stelvio, e su tanti altri passi alpini, come con la yaris ibrida, semplicemente se non ci sono le condizioni per fare sorpassi limite ( e l'auto te lo fa capire chiaramente) non li fai....ibrida o non ibrida.

quindi per me al livello funzionale niente cambia, come niente cambia se quando uso la yaris ibrida della mia compagna, entrambi hanno i loro pregi e difetti, ma entrambi svolgono la stessa funzione in ogni condizione d'uso. (ricordiamoci che stiamo parlando di auto normali su strade pubbliche,  non auto sportive o supercar)

[qzndq3]

1 ora fa, cowboy ha scritto:

non e' detto che l'auto ibrida non lo consenta

Riguardati la prova all'inizio del thread, il problema è la scarsa omogeneità di disponibiità di coppia e potenza.

Comunque il "non è detto" per me non è sufficiente considerando quanta strada di montagna vera percorro annualmente.

 

1 ora fa, cowboy ha scritto:

la batteria viene caricata lo stesso anche in salita

Porta pazienza, è contro le leggi della fisica, l'unità elettrica o spinge o ricarica, in salita deve necessariamente spingere per aiutare il motore termico che oggettivamente è molto efficiente, ma non molto performante.

1 ora fa, cowboy ha scritto:

quindi per me non hanno nessuna limitazione funzionale ma si comportano in quel caso come auto normali dalla coppia e potenza basse

Se per te è sufficiente buon per te, io oramai sono abituato, ed è per me il minimo sindacale per l'uso che ne faccio, ad auto con almeno 350Nm sempre e quando non è detto che la batteria sia scarica.

 

1 ora fa, cowboy ha scritto:

la mia ford focus 1.6 benz/gpl (non ibirda) con soli 120cv e 140nM di coppia a 4000 giri, in salita si comporta proprio cosi, motore piccolo su auto pesante e grossa

I motori poco potenti e con poca coppia non sono sufficienti a tirare o spingere auto con elevate masse, pena basse prestazioni ed alti consumi, a meno di percorrere quasi esclusivamente percorsi in pianura.

1 ora fa, cowboy ha scritto:

se si vuole salire in alta montagna in modo aggressivo

Non si tratta di salire in modo aggressivo, ma di salire in scioltezza ed avere riserva in caso di necessità. 

 

1 ora fa, cowboy ha scritto:

semplicemente se non ci sono le condizioni per fare sorpassi limite ( e l'auto te lo fa capire chiaramente) non li fai....

Non sto parlando di sorpassi limite, ma di fare sorpassi in salita quando serve, guidare deve essere un piacere, non una penitenza.

1 ora fa, cowboy ha scritto:

eppure ci sono andato senza problemi sullo stelvio,

Ci sono andato con una Uno 45SL FIRE benzina, con una Golf 1.6 benzina, con una A3 1.9 TD e con una Serie1 TD, non c'è proprio storia. Non si tratta di quanto tempo ci si mette a salire, ma di come si sale, di comfort e piacere di guida. Potenza e coppia sono importanti, in particolare la coppia (per la cronaca ho consumato meno con l'auto più performante).

 

1 ora fa, cowboy ha scritto:

quindi per me al livello funzionale niente cambia,

Per te, non per me. Abbiamo esigenze ed aspettative totalmente differenti.

1 ora fa, cowboy ha scritto:

ricordiamoci che stiamo parlando di auto normali su strade pubbliche,  non auto sportive o supercar

Ovvio, non è di questo che si sta discutendo.

[criMan]

Il 20/9/2024 at 23:29, albrt ha scritto:

Potrebbe quasi essere l'auto ideale, per la montagna... 

secondo me non e' eresia pensare cio'. Anzi.

Terreno dove va maluccio l'ibrida , proprio per la batteria piccolina che si satura subito.

Riporto l'esperienza di mio fratello con la Fiat 500E ;

io abito in montagna a 550 metri di altezza , non tanto ma neanche poco.

Percorso per arrivare in citta' quasi 3 km , quasi tutti in pendenza.

Ebbene con la discesa si rigenerava quasi il 4-5% di batteria , parliamo di un auto con capacita' effettiva di 37kwh.

A salire consumava il 2% , penso un consumo sui 25kwh non ricordo bene. Anche fosse stato di piu'

capisci che costava molto meno spostarsi rispetto ad un ibrida.

Chi abita in zone montuose dovrebbe seriamente pensare all'acquisto di una elettrica.

 

[albrt]

Il 20/9/2024 at 23:29, albrt ha scritto:

Potrebbe quasi essere l'auto ideale, per la montagna... 

Alberto 

@qzndq3 scusa qzn, ma non ho capito la reazione divertita: un EV è realmente ideale per la montagna, per molti aspetti.
Pensaci bene: coppia istantanea per uscire da un tornante ed eventualmente per sorpassi altrimenti impossibili;

parte di quello che consumi in più salendo (anche con ICE) lo recuperi in discesa... ti serve pure il Lucano?

Alberto

[criMan]

Ricordiamoci poi che la batteria su un sistema ibrido e' a tutti gli effetti una scommessa. Se ha un avaria verso il decimo anno di vita rischia di mandare a ramengo tutti risparmi fatti negli anni.

Prendere un ibrida per la montagna porta a stressare la batteria di piu' del classico percorso cittadino a causa dei cicli carica/scarica quasi completi.

 

 

[cowboy]

@qzndq3 la batteria viene caricata in salita ( e anche in pianura ) dal termico, cosa c'entrano le leggi fisiche?...l'effetto del motore elettrico diminuisce si, ma non si azzera, (almeno non nelle toyota), il fatto che tu voglia minimo 350nm per fare chissa' cosa riguardano una tua esigenza specifica, che comunque NON  garantisce che quei 350nm siano sufficenti in tutte le condizioni, ma sicuramente per come intendi tu l'auto probabilmente ti escludono l'ibrida di default, salire in scioltezza?, dipende, il valore della scioltezza e' interpretato in modo diverso da ogni utente, difficile dare un metro universale per tutti, cosi come i sorpassi in salita, c'e' chi azzarda, chi ci prova e chi valuta sempre, con un diesel la coppia e' favorevole a questo, ma non e' assolutamente detto che lo stesso sorpasso non possa farlo una qualsiasi auto non ibrida, se vuoi davvero il massimo devi prendere una ev, solo con quella puoi osare dove le altre non potrebbero farlo.

questa estate con la mia 124 spider sono salito al passo falsarego, avevo davanti una mastang mach-e, il traffico era sostenuto, chi guidava la mustang con molta probabilita' conosceva probabilmente a menadito la strada....ebbene mi ha letteralmente seminato, non era realmente possibile (per me) fare sorpassi dove li ha fatti lui, quindi si la coppia fa la differenza in certi contesti, ma in contesti normali ripeto che nessuna ibrida avra' mai problemi o prestazioni inferiori ad auto normali.  inoltre se parli di confort o piacere di guida anche quello lascia molto all'interpretazione della singola persona, per me se voglio salire in montagna gustandomi il piacere di guida vado di 124, se cerco il confort vado di focus o yaris...

 

[qzndq3]

2 ore fa, albrt ha scritto:

 ma non ho capito la reazione divertita un EV è realmente ideale per la montagna, per molti aspetti.

Facciamo chiarezza, probabilmente non ci siamo capiti in quanto il soggetto non era chiaro.

BEV (veicoli elettrici puri) possono essere l'ideale, l'ho anche scritto, i veicoli HEV (ibridi come quello del presente thread non lo sono, a meno di percorrere brevi tratti in salita e immediatamente dopo tratti in discesa o in pianura

[qzndq3]

1 ora fa, cowboy ha scritto:

 la batteria viene caricata in salita ( e anche in pianura ) dal termico, cosa c'entrano le leggi fisiche?

In salita il motore elettrico (che può funzionare anche come generatore, o eroga trazione o genera energia, non può fare entrambe le cose simultaneamente) ha il compito di fornire coppia e potenza per aiutare il motore termico, pertanto non può ricaricare.

Anche se si avessero due unità separate, cioè un motore elettrico ed un generatore elettrico. il motore termico, a causa della modesta coppia e potenza, non sarebbe in grado di spingere l'auto e consentire di ricaricare simultaneamente la batteria scarica che in quanto scarica, o quasi, non è in grado di fornire energia elettrica al motore elettrico per consentigli di "aiutare l'unità" termica.

Sarebbe come se alla tua Focus mentre sali da Trafoi verso al passo dello Stelvio imponessi di caricare con un alternatore bello corposo la ricarica di una batteria aggiuntiva, da macchina ibrida. Lo costringeresti ad un lavoro aggiuntivo mortificando le già modeste prestazioni, aumenteresti i consumi e non avresti nessun beneficio da parte di un ipotetico motore elettrico nello spunto dopo i tornanti.

Le leggi della fisica pertanto c'entrano eccome!

1 ora fa, cowboy ha scritto:

almeno non nelle toyota

L'oggetto del thread è la MG3, il video conforta quanto ho scritto.

Comunque due anni fa ho avuto modo di guidare per una settimana una Prius ibrida che allora era il penultimo modello, eccezionale in città e statale trafficata per silenziosità e consumi,  ma andando da casa mia a Malciaussia, 1500 mt di dislivello circa tutti negli ultimi 30 Km, una volta superato Usseglio dove c'è un tratto in pianura, quindi  con una minima possibilità di ricarica, gli ultimi 10 Km di tornanti in salita erano stati una vera sofferenza.

1 ora fa, cowboy ha scritto:

una ev

 

1 ora fa, cowboy ha scritto:

mi ha letteralmente seminato

Oggi ho una Serie1 TD F21, nulla di particolare 190CV 400Nm di coppia, coniuga un discreto comfort con il piacere di guida, mi ha seminato al casello autostradale nei primi 100 mt una Zoe. E' più che normale, le curve di coppia sono totalmente favorevoli alle BEV

1 ora fa, cowboy ha scritto:

ma in contesti normali

percorriamo strade diverse, contesti diversi, esigenze diverse

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Giusto due giorni fa a mio fratello che utilizza l'auto prevalentemente in città e solo un paio di volte l'anno per medie percorrenze autostradali e non ha particolari esigenza di carico bagagli, ho suggerito di valutare (e provare) la Lexus LBX... Solo per dirti che non ho preconcetti.

[Jack]

3 ore fa, criMan ha scritto:

io abito in montagna a 550 metri di altezza

in montagna!?! ma se sei a livello del mare 😆

[Jack]

@qzndq3 la città senza andare lontano è la condizione più desiderabile che ci possa essere per un’elettrica che una LBX se la mangia a colazione su qualsiasi parametro… interni a parte ma è anche questione di gusti. 

In soldoni: che minchia vai suggerendo Arnold?! 😆

[qzndq3]

@Jack Certo, infatti il mio primo suggerimento era stato di vedere e provare la EX30, ma non ha assolutamente modo di ricaricare a casa.