Menare medici e infermieri

[qzndq3]

3 ore fa, carmus ha scritto:

il fenomeno è in aumento proporzionalmente all'aumento della scarsa preparazione dei medici sia da un punto di vista professionale che da un punto di vista relazionale

Potresti argomentare per favore?

1 ora fa, simpson ha scritto:

una cosa che è cambiata radicalmente rispetto al passato è la disponibilità, l’attenzione alle esigenze del paziente

Fermo restando che di medici con poca empatia ce ne sono e ce ne sono sempre stati, sono aumentate le aspettative da parte dei pazienti, troppo spesso si dimentica che la medicina non è una scienza esatta, che i medici in quanto esseri umani non sono infallibili, che non tutte le malattie sono risolvibili, che ci deve far una ragione che di qualcosa dobbiamo pur morire.

[simpson]

L’empatia, uno, se non ce l’ha, mica se la può dare (cit.), però sarebbe ingeneroso negare il grosso lavoro che è stato fatto per il rispetto delle esigenze dei pazienti e dei loro famigliari. Quando mia madre è rimasta in carrozzina per un incidente alla fine degli anni 80 ho visto scene tremende, il paziente non aveva alcun diritto, doveva stare zitto e sopportare tutto. Oggi il paradigma è completamente cambiato e certe cose non le vedo più da anni. Basti pensare alla terapia del dolore che una volta, semplicemente, non esisteva 

[SerG]

Io partirei con il dare dei vigliacchi a questi individui. Se infatti l’infermiere o il medico di turno fosse un simil Tyson, difficilmente lo aggredirebbero. I vigliacchi infatti, di solito, sono forti con i deboli, e viceversa. Se poi il Pronto Soccorso dovesse servire a loro, magari di notte, quando ti svegli e stai malissimo, con la paura di morire … docili come agnellini, a chiedere, piagnucolando, di essere salvati. Sono delle me..e.

P.S.: Fortunatamente non ho avuto molto bisogno degli ospedali, ma, le poche volte che ci sono andato, ho sempre trovato una grande umanità e comprensione da parte del personale medico (molta meno agli sportelli prenotazione).

 

[loureediano]

Lungi da me sostenere questi imbecilli patentati ma anziché giustificarli almeno vogliamo dire che si sta bellamente smantellando la sanità pubblica.

Probabilmente erano sbagliate le cose 30 anni fa quando ti ricoveravano per lunghi periodi.

Ma adesso siamo semplicemente al ridicolo.

4 mesi fa mi sono operato per 2 ernie inguinali, erano da taglio chirurgico esteso, uscito dalla sala operatoria alle 11

Alle 14 ero in uscita.

Dopo poche ore si sono gonfiate molto le ferite, riferita al chirurgo la cosa unico consiglio, mettere ghiaccio.

La mattina dopo testicoli gonfi a dismisura e neri come il carbone, consiglio del chirurgo, ghiaccio.

Dopo 7 giorni forte emorragia e portato dall'ambulanza in pronto soccorso. Diciamo intervento abbastanza rapido.

Esamimi del sangue ed attesa Dopo medicazione in salone con almeno 30 persone parcheggiate da ore.

Dopo ore di attesa il medico mi dimette dicendo che l'emorragia era dovuto al sangue che si era prodotto durante l'operazione e a sua causa.

Mi dicono che se fosse successo di non passare più dal pronto soccorso ma di andare direttamente al loro laboratorio e comunque di andare dopo 3 giorni.

Il mattino dopo di nuovo forte emorragia ma stavolta mi metto con tanta carta ad assorbire il sangue, una volta finita mi sono cambiato le medicazioni.

Ancora testicoli enormi e neri, impossibile stare seduto.

Al terzo giono dopo lunga attesa in corridoio arriva il mio turno e trovo dottoressa molto carina e professionale.

in pratica mi fa una ecografia e vede che c'è molto sangue ancora presente.

me ne aspira un po ma mi dice che il grosso è rappreso e mi fa un buco con garza per espellere il sangue 

Devo ritornare ancora altre 2 volte li.

I testicoli ne frattempo si sgonfiato molto lentamente.

Tutto questo sarebbe potuto essere evitato molto semplicemente, 30 anni fa non avrei avuto queste conseguenze, avrebbero messo uno spurgo e tenuto qualche giorno. In questo caso probabilmente sarebbe bastato un giorno, forse 2 di ricovero.

Questa non è buona sanità, questa è pessima sanità.

Gli ospedali della mia ASL ormai da anni vedono sempre più reparti chiusi, ormai siamo si e no al 30% della intera superficie urlizzata, il restante è chiuso, nel frattempo altri ospedali sono stati del tutto chiusi e i 3 rimasti sono in altre città di cui 2 a oltre 10 chilometri di distanza.

Quindi io non ho picchiato nessuno e non ho manco alzato la voce ma ormai per molti l'esasperazione è alle stelle.

[carmus]

@simpson scusa se mi sono permesso, però la mia è solo l'opinione di un operatore del settore a cui tocca pure fare il tutor. Ovviamente non bisogna mai generalizzare, non sono tutti così, ma non bisogna nemmeno confondere la medicina difensiva con la qualità professionale. Mi fa piacere che tu e i tuoi genitori siate soddisfatti.

[Partizan]

9 ore fa, simpson ha scritto:

Questa cosa che hai detto è fuori dal mondo. Purtroppo, per me e per i miei genitori, frequento gli ospedali da quarant’anni e se c’è una cosa che è cambiata radicalmente rispetto al passato è la disponibilità, l’attenzione alle esigenze del paziente. 

 

Daniele, Carmus è un medico ospedaliero.

Ciao.
Evandro

[carmus]

@loureediano da medico chirurgo ti do ragione al 100%; e qui ci sono da considerare due aspetti, l'imperizia dell'operatore che non ha curato correttamente l'emostasi e la riduzione dei tempi di degenza per motivi economici in quanto ormai la sanità pubblica viene gestita con gli stessi criteri di un'azienda privata. in bocca al lupo

[Partizan]

2 ore fa, SerG ha scritto:

ho sempre trovato una grande umanità e comprensione da parte del personale medico (molta meno agli sportelli prenotazione).

 

Sappi che recentemente le cose sono cambiate parecchio: strutture sottodimensionate, personale giovane e spesso impreparato ai pronto soccorso.

Io abito a Padova, il pronto soccorso della Clinica Universitaria è impraticabile per affollamento.

Mi è capitato di avere la pressione alle stelle di andare al pronto soccorso del secondo ospedale di Padova, una decina di persone in attesa, (codice bianco perchè mi sono rifiutato di mentire e dire che mi girava la testa, che mi fischiavano le orecchie...) arrivato alle 21 sono entrato alle 3.30, ma solo perchè alcune persone si sono stufate (e non è che avessero niente) e sono andate via. 

C'era una (1) giovane dottoressa brava (e poco empatica) e due (2) infermiere, ma come si fa?  Ricordo che Padova ha oltre 200.000 abitanti.

Tra l'altro ho visto litigare la dottoressa con una signora alle 2 di notte perchè questa chiedeva informazioni di suo marito ricoverato, e che probabilmente aveva subito un intervento, dalle 16 del pomeriggio precedente! Non aveva alcuna informazione, ha cominciato, giustamente a scaldarsi, fino ad arrivare ad urlare, la dottoressa ha chiamato la polizia, che evidentemente era li' vicino a presidiare, e questi con inaspettata professionalità hanno mediato, calmando la signora che però nel giro di cinque minuti ha avuto informazioni sul congiunto.

E questo in Veneto dove continuano a martellare che c'è un'eccellenza medica, a Padova dove c'è una grande tradizione medica ed ospedaliera... mi immagino da altre parti.

Ciao.

Evandro

  

[carmus]

@Partizan negli anni 90 ho lavorato a Padova e ti assicuro che ho solo imparato, c'erano ottimi medici dotati di grande professionalità e preparazione.

Il problema, a mio avviso, è anche legato alla bassa qualità delle università dovuto principalmente al nepotismo, fenomeno molto diffuso nei nostri atenei (non solo in medicina); voglio dire attualmente i professori universitari sono figli o nipoti di grandi personalità del passato, dai quali hanno ereditato solo il posto ma non le qualità. Conseguentemente il livello si è abbassato sempre di più. Hanno tentato qualche anno fa ad arginare il fenomeno impedendo ai figli o nipoti di fare concorsi nello stesso ateneo, ma la norma è stata abilmente aggirata con lo scambio dei parenti: il prof di Catania manda il figlio a Bologna e il parente del bolognese va a Catania.

[pass]

@carmus

Essendo un addetto ai lavori la tua disamina è agghiacciante..

Conferma purtroppo quello che penso da molto, in generale nel nostro paese da troppo tempo vanno avanti i raccomandati e non chi ha le capacità (magari poi ci sono raccomandati capaci)

Questo ha avuto un grosso peso nel declino,  direi ormai evidente, dell'Italia

Compreso il declino cognitivo e morale di chi aggredisce e sfascia un ospedale, che può servire anche a lui, magari nell'immediato se si ferisce mentre spacca un vetro

 

 

[Albertopardo]

@carmus sei peggio di quelli che picchiano i medici.Stai  giustificando la violenza....che schifo...Sto forum davvero è uno specchio del peggio che esiste..spero i moderatori prendano provvedimenti..allucinante

[loureediano]

Ripeto è lo ripeto, nessuna giustificazione.

Piuttosto costoro dovrebbero andare dai politici di ogni schieramento e mandarli a fare I bisogni.

Lo sfascio della sanità nazionale è iniziato molto tempo fa ed ad opera di tutti, ma proprio tutti i politici.

Primo colpo la regionalizzazione della sanità, secondo colpo il passaggio da USL ad ASL

Il terzo mortale è non più risolvibile il numero chiuso in medicina.

 

[Guru]

11 ore fa, carmus ha scritto:

il fenomeno è in aumento proporzionalmente all'aumento della scarsa preparazione dei medici sia da un punto di vista professionale che da un punto di vista relazionale. Ovviamente ciò non giustifica la violenza ma certamente ha il suo peso

Io questo aumento della scarsa preparazione dei medici non l'ho notato, al contrario trovo personale sanitario sempre più preparato, gentile e disponibile. Ho anche la sensazione che a causa i programmi tipo "ER-Medici in prima linea" molta gente non tolleri l'atteggiamento "come deve essere" del personale quando accoglie o prende in cura il proprio caro. Se non c'è il concitato "Maschio, bianco, 40 anni, con ferita da arma da fuoco" non sono contenti.

[carmus]

@Albertopardo scusa ma credo che tu ti stia sbagliando o forse non hai letto bene; mi sembrava di aver precisato che la violenza non è mai giustificata in nessun caso anche nel caso della signora di Viareggio peraltro. Quindi se sono stato interpretato male mi scuso con tutti, ma se invece il tuo è un tentativo di farmi passare per quello che non sono, risentito per l'altro thread, beh definirti imbarazzante è poco. 

 

ps.: se ho sbagliato e i moderatori vogliono prendere provvedimenti, mi assumo ogni responsabilità senza alcun problema

[audio2]

1 ora fa, Partizan ha scritto:

questa chiedeva informazioni di suo marito ricoverato, e che probabilmente aveva subito un intervento, dalle 16 del pomeriggio precedente! Non aveva alcuna informazione, ha cominciato, giustamente a scaldarsi, fino ad arrivare ad urlare,

cioè la normalità di quello che succede

capitato a mia madre con mio padre e poi a me con mia madre

e parlano di rispetto