Menare medici e infermieri

[cactus_atomo]

Ci si dimentica sempre lo stress dichi lavora in primalinea. sia esso medico infermiere insegnate o autista di bus. se il barista fa bruciare il caffè non succede nulla di grave, ma se un medico sbaglia a fare una sutura sono uccelli senza zucchero. chi lavoranella sanità dovrebbe avere il tempo di riflettere, non essere obbligato a lavorare semrpe in condizoni di emergenza, i turni del pronto soccorso 8ma non solo) sono massacranti, chi è stanco è più facie che commetta errori e più casino fanno i parenti più il irichio di errori di sbaglio aumenta.

la sanità pubblica è un miracolo che fUnzini con tutti i tagli cui è stata sottopota negli ultimi 30 anni, tanto è vero che siamo pssati da una situazione in cui i medici erano troppi e dovevani adattarsi a fare atro a quella di oggi in cui sono troppo poco e non si riescono neppure a coprire i posti di chi va in pensione. il pronto soccorso poi è un luogo dove nessuno vuol andare, dat che sei vai li non ne esci più. il medico deve essere in primis bravo, se è anche empatico è un plus. e' uno che ti cura non un confessore o uno psicologo. chi mi ha operato al cuore era bravissimo disponibie ma empatia zero, ci ho parlato 3 volte, la prima quando mi ha chiesto se mi stava bene la data programmata per l'operazione, la secnda per dirmi che il giorno dpo sarei stato operato e la terza  4 gg dopo l'intervento, per comunicrmi che era tutto ok. se voglio sentir parlrae qualcuno chimo una delle mie amiche che poi ci vuole un miracolo per zittirle

un mio mico medico con 30 anni di pront ocro alle spalle mi diceva che se uno in ttesa strilla e protesta ad alta voce, non ha nulla di serio, se invece vedeva qualcuno dimesso e silenzioso, sicuramente era uno con problemi seri

non si accetti il prinipio ch ci poss essere qualcun che sta peggio, che si debba fare una fila, che di malattia si possa non solo guarire ma anche morire. trovare un colpevole anche per i propri errori è sport nazionale. ho vito un pern lamentrsi perchè l sua operazione (banale) era stata posticipata per un interveno urgente su una persona che aveva tentato il suicidio cn la motivazione"curate me che voglio vivre, lasciate perdere uello che tanto vuole morire"

[extermination]

Magari anche evitare di "ingolfare" i pronto soccorso per ogni apparente cagatella avvalendosi, per quanto possibile, dell'assistenza dei medici di base ahimè, spesso, poco più che "ricettari per eccellenza".

[Guru]

42 minuti fa, extermination ha scritto:

Quando c'è in gioco la vita o la morte tutto ma proprio tutto diventa assai complesso; altro che empatia. Basta "poco" per fare degenerare anche la migliore relazione ed interlocuzione avuta fino ad un minuto prima

Nelle situazioni di emergenza le persone tirano fuori quello che hanno veramente dentro: chi fa di prepotenza e sopraffazione regole di vita non può che...

Aggiungi una spruzzatina di totale ignoranza e perché no di complottismo, e la frittata è fatta.

[Admin]

1 ora fa, Albertopardo ha scritto:

che schifo...Sto forum davvero è uno specchio del peggio che esiste..spero i moderatori prendano provvedimenti..

Non siamo degni di te. Ciao.

[carmus]

@appecundria ferma restando la totale condanna della violenza, la cosa non è andata proprio così. Io ho letto che la ragazza era in attesa di essere trasferita in un centro più attrezzato, dopo giorni di ricovero in rianimazione, perché doveva essere sottoposta ad un intervento che, a detta dei medici stessi, non erano in grado di svolgere in quella sede. Poi hanno cambiato idea operandola lì senza, purtroppo, esito favorevole. Così ho letto, ribadendo che la reazione dei parenti è comunque da condannare.

[Partizan]

1 ora fa, Guru ha scritto:

Io questo aumento della scarsa preparazione dei medici non l'ho notato, al contrario trovo personale sanitario sempre più preparato, gentile e disponibile.

 

Sono esperienze personali, le mie e le tue, non fanno statistica.

Personalmente ho avuto una esperienza contrastante nei confronti dell'Ospedale Maggiore di Bologna, col Pronto soccorso per la precisione, alla fine dello scorso anno.

Ho dovuto fare ricoverare in ambulanza una mia carissima amica, scivolata da una terribile rampa di scale: formidabili e gentili gli operatori.

Frattura cranica, rottura di sei costole... non un giochetto. Ha stazionato in reparto un bel po' di ore nei corridoi prima di fare radiografie, esami ecc.

Ovviamente non ce la siamo sentita di abbandonarla e siamo rimasti in sala di attesa fino alle 6.30 del mattino, quando la hanno ricoverata in reparto.

La cosa tremenda era l'affollamento che c'era, gente nervosa, barboni che hanno passato la notte, fuori era freddissimo, in definitiva sia io che mia moglie ci siamo beccati il covid, che mai prima ci aveva contagiato. Poca cosa in confronto ai problemi della nostra amica, ma anche questo fatto non mi pare accettabile.

Dopodichè, molta cortesia, umanità, ma questo è insito nelle specificità degli emiliani, ad esempio è stato commovente l'aiuto dei vari condomini, subito dopo l'incidente, usciti nel giro scale allarmati dalla botta, per aiutare, non per curiosare! 

Ciao.

Evandro

[appecundria]

2 ore fa, Partizan ha scritto:

scaldarsi, fino ad arrivare ad urlare

Sì Evandro, ma con perdere le staffe e urlare siamo ancora nella sfera delle debolezze umane perdonabili.

Con menare & sfasciare siamo nel crimine.

[appecundria]

14 minuti fa, carmus ha scritto:

cosa non è andata proprio così

Grazie, ho confuso con un altro caso, forse Bari.

[Guru]

7 minuti fa, Partizan ha scritto:

Ha stazionato in reparto un bel po' di ore nei corridoi prima di fare radiografie, esami ecc.

Certo, ma dopo essere stata valutata ed aver avuto l'assegnazione di un codice di non urgenza. Sicuramente c'è carenza di personale, ma le persone vengono valutate immediatamente. Mi sono recato allo stesso pronto soccorso qualche anno fa per un dolore di stomaco che si irradiava fino alla schiena, tanto che temevo di avere un infarto... Non ho fatto in tempo a descrivere i sintomi che ero già collegato all'ECG. Al referto negativo dell'elettrocardiogramma flebo di paracetamolo, dopodiché  mi hanno assegnato un codice "basso" ed ho atteso diverse ore per l'ecografia. Era una colica biliare.

Credo che molti pazienti non comprendano come funzionano le priorità. Forse ci vorrebbe maggior comunicazione da parte delle strutture.

Molti non si rendono nemmeno conto che determinate attese sono necessarie, ad esempio per avere i risultati delle analisi del sangue.

[Velvet]

https://www.open.online/2024/09/14/aggressioni-medici-padova-infermiera-dimissioni-esercito-vibo-valentia/

 

Ad un'amica infermiera tempo fa chiesi il perchè lavorasse a partita iva anziché saltare sul carro pubblico, data la fame che c'è di giovani infermieri qualificati.

La sua risposta è stata: fossi scema, quelli mi mandano al macello coprendomi di turni e con un numero di pazienti da seguire che rende impossibile dare loro il servizio e l'attenzione minimi. E se succede qualcosa poi sono cavoli amari.

Tant'è che dal pubblico il personale infermieristico scappa proprio, anche quello che lo vive da molti anni.

La politica in questo paese da vent'anni fa il possibile per sfasciare il SSN per sostituirlo con le cliniche private in convenzione. Che allo stato costano uguale se non di più, ma creano bei serbatoi di voti e possibili fonti di prebende extra.

 

[carmus]

Qualche mese fa ho abbandonato la frequentazione di questo forum perché in preda ad una profonda crisi personale dovuta ad un caso di malasanità interessante mia sorella, ormai, ahimè, deceduta tra indicibili sofferenze. Questa vicenda mi ha toccato prontamente ma ha avuto il merito di farmi aprire gli occhi e vedere quello che forse non avevo mai avuto voglia di vedere. Non voglio sembrare saccente e presuntuoso, anch'io nella mia carriera professionale ho commesso qualche errore, ma forse non ho mai avuto problemi perché comunque mi sono assunto le mie responsabilità cercando di rimediare laddove era possibile.

Il fatto, come ho già spiegato, è avvenuto in un centro considerato d'eccellenza e mai mi sarei aspettato un atteggiamento così arrogante e nello stesso tempo negligente di molti colleghi. Ora è in atto un'azione giudiziaria (mai avrei potuto immaginare di dover denunciare dei colleghi e non è bello credetemi) e venuto in possesso delle cartelle cliniche (pensate una di 680 pagine per essere stata ben due mesi in rianimazione) mi sono accorto che oltre che errori (o orrori) medici ci sono state delle condotte davvero dilettantesche ma con gravi ripercussioni illegali. Non sto a farvela lunga, ma pensate che mia sorella totalmente paralizzata ed in coma (ha avuto una massiva embolia cerebrale gassosa venosa con danni ad ambedue gli emisferi cerebrali) ha compilato dei consensi per l'esecuzione di esami invasivi (necessari comunque). 

Esiste una scala che serve a valutare il grado di profondità di uno stato comatoso ed uno dei parametri tiene conto della risposta motoria, ebbene in alcuni giorni è stato dato sei (che corrisponde a quello di una persona normale) ad una paziente totalmente paralizzata a tre arti e con movimenti involontari ed afinalistici all'arto superiore dx.

Questi sono solo alcuni degli aspetti di natura professionale contestabili oltre al fatto principale legato alla penetrazione di aria dal catetere venoso centrale; ma quello che mi ha sconvolto maggiormente è stato il comportamento e l'atteggiamento per così dire relazionale di colleghi che pensavano solo a difendersi vicendevolmente, salvo poi scaricare l'uno sull'altro le responsabilità quando hanno capito che non gliela avrei fatta passare liscia. 

Son sicuro che vi annoierei raccontandovi tutto quello che è successo nel corso di quattro mesi di degenza di mia sorella, ma voglio concludere dicendovi che se non fossi stato medico avrebbero fatto passare la cosa come conseguenza della gravità della malattia per la quale è stata ricoverata.

Ecco forse questa vicenda ha condizionato il mio modo di vedere le cose ma mi ha sicuramente fatto capire che non sempre l'utenza ha torto. Ora svolgo il mio lavoro in maniera diversa forse più consapevole.

Scusate lo sfogo.

[Fabfab]

Al netto della cronica mancanza di risorse economiche (ma dove vanno a finire i soldi delle tasse?) e di personale, ritengo che il sistema del pronto soccorso vada ampiamente rivisto.

Premesso che i casi di aggressione al personale medico vanno da condannare SEMPRE, vorrei fare invece riferimento alle situazioni tipo, consapevole che il discorso sarebbe estremamente lungo.

Ci si dimentica che chi si rivolge al pronto soccorso, ultimo posto dove chiunque vorrebbe andare, si trova in uno stato psicofisico particolare. In questo casi già sarebbe di enorme sollievo, già dall'accettazione, parlare con personale che accolga il paziente e lo tranquillizzi (sembra un caz..ta ma avere la sensazione di essere trattato da essere umano anziché da un numero abbandonato a se stesso, in quel frangente, aiuta molto).

Un altro aspetto è la trasparenza: dando per assodata la sfiducia verso la pubblica amministrazione (sono tutti ladri...scansafatiche...non fanno un c...), chi entra al pronto soccorso deve avere una quanto più precisa idea di quanto dovrà aspettare (magari guardando uno schermo sul quale c'è la graduatoria, in ordine di priorità, aggiornata in tempo reale), fermo restando che, in un paese civile, dopo un'attesa di 4 ore (non 4 o 40 minuti ma 240 minuti), il paziente anche con codice verde DEVE essere visitato.

Mi fermo qui, sapendo che l'argomento è molto complesso da trattare.

[simpson]

2 ore fa, carmus ha scritto:

@simpson scusa se mi sono permesso, però la mia è solo l'opinione di un operatore del settore a cui tocca pure fare il tutor. Ovviamente non bisogna mai generalizzare, non sono tutti così, ma non bisogna nemmeno confondere la medicina difensiva con la qualità professionale. Mi fa piacere che tu e i tuoi genitori siate soddisfatti.

Io invece ho studiato come psicologo del lavoro e mi viene spontaneo osservare certe cose. Parlo di aziende ospedaliere del vicentino e veronese. Oggi viene dato ampio spazio alla comunicazione, viene spiegato passo passo l’iter terapeutico, ogni reparto ha orari in cui è possibile telefonare e chiedere informazioni. Tutto ciò 30-35 anni fa era semplicemente lunare. Ricordo quando entrava in reparto da mia madre il prof Dalle Ore, col codazzo di dottori dietro, le suore schierate, la superiora-capo sala… e tutti muti, non gli si poteva rivolgere la parola. Sono ricordi tremendi a pensarci, ancora oggi, io ero un ragazzino ma ho ben presente la disperazione di mio padre, nessuno gli diceva nulla.

Faccio fatica a credere che dietro al cambiamento avvenuto non ci sia un grosso lavoro di formazione del personale, però se mi dici che non è così ci credo, si vede che in giro ci sono persone migliori.

Il mio discorso non coinvolge la qualità della cura che, secondo me, non può che peggiorare, per ovvi motivi: la scuola ha standard sempre più bassi, la sanità viene gestita pensando prima di tutto al contenimento della spesa, difficile che le cose migliorino, sarebbe già un grosso successo mantenere gli standard.

Come ti dicevo, sono un cliente affezionato, 36 anni di tetraplegia per mia madre (ora finalmente ha finito di soffrire), 26 di sclerosi multipla per me, tumore al polmone per mio padre (fatale), non passa mese che non abbia a che fare con il SSN, e il mio bilancio è positivo perché ovunque, in mezzo all’inevitabile quota di sbronzi e fancazzisti, ho sempre trovato persone che ci credono e che si spendono anche ben oltre i loro doveri, quindi grazie anche a te 😉

[Velvet]

@carmus mi dispiace davvero per la vicenda che vi ha colpiti. Dolorosa e difficile da accettare.

Da paziente per più di una patologia posso dirti una cosa: la scrupolosità e l'attenzione di un medico piuttosto che la loro mancanza sono ben percepiti anche dai normali pazienti.

Dopo un po' certe sensazioni si trasformano in "sesto senso" e si distingue chi lavora con scrupolo, indaga, chiede, ascolta e approfondisce da chi "tira via", legge gli esami e ciao.

Credo che da un lato influisca la predisposizione personale ma dall'altro ci sia anche una componente "di sistema" che nella selvaggia aziendalizzazione del SSN sta cambiando in peggio le regole del gioco. Ma si trova ancora personale medico ed infermieristico che ti dà impegno, aiuto concreto e professionalità. Questo lo posso assicurare. 

[audio2]

1 ora fa, extermination ha scritto:

anche evitare di "ingolfare" i pronto soccorso

 

1 ora fa, extermination ha scritto:

avvalendosi, per quanto possibile, dell'assistenza dei medici di base

questa sarebbe la prima cosa da fare, ma siamo lontani anni luce dalla soluzione

21 minuti fa, Fabfab ha scritto:

ritengo che il sistema del pronto soccorso vada ampiamente rivisto

ovvio, va rimessa in piedi la medicina di base, se mai c'è stata e funzionante

è che come hanno già scritto i pronti sono ingolfati da chi li non ci dovrebbe stare, gente senza domicilio, senza medico, senza posto dove stare

per esempio, quando mi trasferii in uk, nel mentre che faccio i documenti vari mi prendo la polmonite

dove vado che non so nemmeno come funziona

allora nella stessa via vicino alla stazione dei treni c'era una specie di clinica locale comunale per persone con problemi vari. vado chiedo dico che sono comunitario febbre tosse ecc ecc senza particolari problemi economici ma non ho ancora il medico. mi siedo, aspetto il turno ( 1 ora, dal mio medico di base attendo di più ) visita prenda questo antibiotico. tutto gratis, fatto finito a posto. non sarà mica impossibile qua da noi, o no.