Far suonare le Wilson

[PietroPDP]

11 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Io te lo avevo suggerito con frasi da asilo...ci sono tanti "modelli di watt" 

La potenza (in watt) impulsiva è piu importante della potenza dichiarata di targa...se devi usare l'ampli per la musica

 

Quella è importante per la dinamica e non ho mai scritto il contrario, io parlo di una sensazione di più spessore sonoro, tutto più fermo, come se senti più corrente scorrere, l'altoparlante più pronto.

Il problema è che quando leggi una recensione ci sono i dati dei watt in regime continuo, in poche riviste danno anche le altre, delle nostrane non vorrei dire una castroneria, solo Audio Review.

Anche in alcune on line non sempre vedo misure complete, ma le classiche, quindi l'unica cosa è ascoltare il prodotto, perchè non tutti hanno i mezzi per misurare, poi per te si misura tutto, per me no, quindi per me va comunque ascoltato.

[grisulea]

35 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

ma non rientrano nei miei canoni musicali, poi non scendono una cippa,

Normale, come tutto possono piacere o meno, che non scendano è un'assurdità, li usano in prevalenza nei sub, figuriamoci se non scendono. Certo non concedono nulla al diffusore, se ha i bassi li suona, se non li ha, col suo controllo ferreo, non se li inventa. Il basso che producono su un grande woofer e' devastante sia per pressione che per  qualità, fare di meglio è a mio parere impossibile. Il che non esclude che si possa fare un risultato simile con altro. Ma le caratteristiche dell'ampli devono essere circa quelle. Sui watt sei in errore essendo il semplice prodotto di tensione per corrente. Se una delle due aumenta i watt aumentano. Non ci si scappa. 

[grisulea]

37 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Mizzica sembra che ha molti più watt!!!

Non sembra, li ha. Su quel carico ovviamente.

[jakob1965]

16 minuti fa, jedi ha scritto:

Se vorrai sentire i miei nuovi diffusori a tromba JBL K2 9900 con il nuovo finale Ekos e’ un esperienza forte.

Quando vuoi

Grazie mille mi farò avanti sicuramente - ma non è che il tuo finale  attuale magari può essere uno dei candidati qui?

[ilmisuratore]

2 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Quella è importante per la dinamica e non ho mai scritto il contrario, io parlo di una sensazione di più spessore sonoro, tutto più fermo, come se senti più corrente scorrere, l'altoparlante più pronto.

Il problema è che quando leggi una recensione ci sono i dati dei watt in regime continuo, in poche riviste danno anche le altre, delle nostrane non vorrei dire una castroneria, solo Audio Review.

Anche in alcune on line non sempre vedo misure complete, ma le classiche, quindi l'unica cosa è ascoltare il prodotto, perchè non tutti hanno i mezzi per misurare, poi per te si misura tutto, per me no, quindi per me va comunque ascoltato.

Ti ho citato anche la distorsione di forma i cui effetti se distribuiti su almeno pattern di picchi di 100 ms producono determinati "effetti collaterali" 

Non prendertela se ti dico che se per te non si misura una banalissima differenza tra due ampli è una...minkiata pazzesca

Basta rilevare l'intero inviluppo di un brano amplificato in condizioni di effettivo funzionamento (quindi diffusore collegato) metterlo in overlay con l'altro segnale amplificato da un altro apparecchio è osservare tutto quello che esiste nei segnali (ampiezza, distorsione di forma, slew rate, distorsioni varie, armonica, da intermodulazione ect...ect...ect...) 

Capisco che discutere del verso del fusibile e/o della differenza del cavetto ethernet è piu semplice, ma queste cose (ripeto, misure banalissime) vanno sottolineate

[PietroPDP]

9 minuti fa, grisulea ha scritto:

Normale, come tutto possono piacere o meno, che non scendano è un'assurdità, li usano in prevalenza nei sub, figuriamoci se non scendono. Certo non concedono nulla al diffusore, se ha i bassi li suona, se non li ha, col suo controllo ferreo, non se li inventa. Il basso che producono su un grande woofer e' devastante sia per pressione che per  qualità, fare di meglio è a mio parere impossibile. Il che non esclude che si possa fare un risultato simile con altro. Ma le caratteristiche dell'ampli devono essere circa quelle. Sui watt sei in errore essendo il semplice prodotto di tensione per corrente. Se una delle due aumenta i watt aumentano. Non ci si scappa. 

 

Che li usano sui sub è sempre perchè costano solitamente meno e sono più compatti, quando ci metti un AB serio vanno meglio anche i sub, ma sono gusti.

Muovono parecchia aria, ma per me restano leggerini, comunque de gustibus.

 

6 minuti fa, grisulea ha scritto:

Non sembra, li ha. Su quel carico ovviamente.

 

Il carico come detto era lo stesso e non particolarmente complesso, ne come impedenza, ne come fase.

[Ggr]

57 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

parte finale che sia composta da 2 o più bancate di transistor finali possono erogare un tot di watt, non è che gliene puoi tirare fuori di più di quelli che possono dare e non è con l'alimentazione che aumenti i watt, ma aumenti la spinta e il controllo, perlomeno è quello che ho sempre visto io.

Ma i transistor finali non sono loro il limite.

Anche un solo transistor può darti tutta la potenza che serve,  basta che sia dimensionato per la corrente che lo deve atteaversare. così come 10 in parallelo possono non farcela se sono sottodimensionati.

Tanti transistor in parallelo abbassano l'impedenza di uscita dell'ampli,  e quindi aumentare il df.

Ma il limite di potenza di un ampificatore,  è dato dalla capacità della sua alimentazione di non sedersi al diminuire del carico, non dal numero di transistor che ha in parallelo in uscita.

[PietroPDP]

5 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Ti ho citato anche la distorsione di forma i cui effetti se distribuiti su almeno pattern di picchi di 100 ms producono determinati "effetti collaterali" 

Non prendertela se ti dico che se per te non si misura una banalissima differenza tra due ampli è una...minkiata pazzesca

Basta rilevare l'intero inviluppo di un brano amplificato in condizioni di effettivo funzionamento (quindi diffusore collegato) metterlo in overlay con l'altro segnale amplificato da un altro apparecchio è osservare tutto quello che esiste nei segnali (ampiezza, distorsione di forma, slew rate, distorsioni varie, armonica, da intermodulazione ect...ect...ect...) 

Capisco che discutere del verso del fusibile e/o della differenza del cavetto ethernet è piu semplice, ma queste cose (ripeto, misure banalissime) vanno sottolineate

 

Questo tipo di misure le fai tu, un utente normale legge quelle che ci sono come standard, non è che tutti si attrezzano per fare quel tipo di misure, poi ripeto per te con quelle misure capisci tutto come suona un ampli, buon per te.

Io faccio prima ad ascoltarlo, mi piace o non mi piace.

Sulle altre cose non avendo provato nulla, manco ti rispondo. è inutile.

[grisulea]

2 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Il carico come detto era lo stesso e non particolarmente complesso, ne come impedenza, ne come fase.

Il carico ma non gli ampli, infatti alcuni andavano, erogavano watt si dice, ed altri si sedevano, erogavano meno watt. 

[PietroPDP]

5 minuti fa, Ggr ha scritto:

Ma i transistor finali non sono loro il limite.

Anche un solo transistor può darti tutta la potenza che serve,  basta che sia dimensionato per la corrente che lo deve atteaversare. così come 10 in parallelo possono non farcela se sono sottodimensionati.

Tanti transistor in parallelo abbassano l'impedenza di uscita dell'ampli,  e quindi aumentare il df.

Ma il limite di potenza di un ampificatore,  è dato dalla capacità della sua alimentazione di non sedersi al diminuire del carico, non dal numero di transistor che ha in parallelo in uscita.

 

Non essendo un progettista costruttore non entro troppo nel merito sulla costruzione, ma ci sono ampli che lavorano con un paio di transistor e per fare un esempio Gryphon che fa una bella bancata, pure una quarantina se non ricordo male.

Quello che volevo dire io è semplicemente che i watt che eroga un finale sono quelli che eroga dopo le misure, se sono 100 sono 100, se sono 500 sono 500, non è aumentabile quel dato in regime normale.

Il discorso che dice il misuratore in piccole frazioni di secondo è altrettanto giusto, ma vale per la dinamica e io parlavo dell'uso di un ampli durante tutto l'ascolto, non solo per brevi momenti.

[PietroPDP]

7 minuti fa, grisulea ha scritto:

Il carico ma non gli ampli, infatti alcuni andavano, erogavano watt si dice, ed altri si sedevano, erogavano meno watt. 

 

Non è che non ce la facevano, c'era meno spinta, perchè poi ad esempio il Marantz PM15S2 non era uno di quelli che spingeva di più, ma suonava molto bene, quindi non si sedeva, dipende anche come è impostato l'ampli a livello sonoro, nessuno si sedeva, l'Onix suonava fortissimo, ma era grezzo, suonava nettamente più forte degli altri insieme al Denon 1500 R II, ma non erano i migliori come suono.

Il Denon 1500 R II mi piaceva pure, ma mancava un po' di raffinatezza, di contro è quello che ti faceva battere di più il piede, molto musicale sotto questo aspetto.

[ilmisuratore]

11 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Questo tipo di misure le fai tu

No Pietro, queste "misure" le fanno tutti quelli che lavorano in laboratorio, che ci possono spendere del tempo (poichè ne serve, e si paga) nonchè chi ha uno straccio di conoscenza sulla teoria dei segnali...quindi sapere cosa e come cercare le differenze, sapere quali segnali utilizzare e in che condizioni

Ripeto, sono cose estremamente banali

Qui sotto un esempio

https://audioitalia.mondoforum.com/viewtopic.php?t=169#google_vignette

[grisulea]

5 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

quando ci metti un AB serio vanno meglio anche i sub

No, puoi solo sperare che vada uguale. Ne ho provati di ogni anche in classe a pura. Ed infatti mi son tenuto i classe d. Certo anche in questi ci sono scarsi e buoni.

Sopra ti hanno messo i dati del grifone, vedi che su due ohm eroga 190 watt e non 50. Molti su due ohm faticano ad erogarne 50. Molti vanno letteralmente in crisi altro che 190 continui. Che di picco magari sono pure il doppio. Sempre watt sono. 

[Ggr]

7 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

non è aumentabile quel dato in regime normale.

Si. Ma non è aumentabile neanche aumentando i transistor.

Attraverso i transistor passa quello che viene preparato prima. Quello che l!alimentatore mette a disposizione. Mettere più transistor puo servire per svariate cose, come detto aumentare il df, farli lavorare meno e nella loro zona lineare tutto quello che vuoi, ma non si aumenta la potenza erogata aumentando i transistor. Poco ma sicuro. 

[PietroPDP]

10 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

No Pietro, queste "misure" le fanno tutti quelli che lavorano in laboratorio, che ci possono spendere del tempo (poichè ne serve, e si paga) nonchè chi ha uno straccio di conoscenza sulla teoria dei segnali...quindi sapere cosa e come cercare le differenze, sapere quali segnali utilizzare e in che condizioni

Ripeto, sono cose estremamente banali

Qui sotto un esempio

https://audioitalia.mondoforum.com/viewtopic.php?t=169#google_vignette

 

Si ma scrive un certo Tom Capraro, lo conosci?

Credo proprio di si, quindi in questo caso 1 + 1, fa sempre uno, sei sempre tu, non è che tutti fanno quelle misure e non le trovi nelle misure standard, quindi se sei capace ok, ma non è uno standard quando devo scegliere un ampli e non è che ti posso mandare un ampli prima di comprarlo.