Allerta meteo rossa in ER

[audio2]

4 ore fa, nullo ha scritto:

nonostante tutto in molte parti si è ripetuto più volte il fenomeno degli allagamenti.

io dalle foto vedo gruppi di case contigue costruite a pochi metri da argini artificiali che sono

più alti delle case stesse, e forse se la prospettiva non è falsata pure il letto del fiume è più

alto delle strade circostanti. cioè, ma si può ? decenni di lavori mal fatti, ecco qua i risultati

e adesso uno se li tiene, perchè sui grandi numeri non vedo come se ne possa uscire perchè

se non siamo ai livelli di casamicciola poco ci manca, anzi forse è ancora di più.

[audio2]

1 minuto fa, nullo ha scritto:

qua abbiamo costruito interi nuovi quartieri e grandi centri commerciali sotto gli argini in zone precedentemente allagate

ah ecco, lo avevo scritto prima - forse - e invece non è forse.

e allora chi è causa del suo mal pianga se stesso.

[nullo]

5 minuti fa, audio2 ha scritto:

più alti delle case stesse

come ho già più volte scritto, da che mi ricordi io, e non sono Matusalemme, la subsidenza ha "mangiato" ben più di un metro, e gli argini sono stati alzati mediamente di conseguenza nelle zone che ben conosco.

[audio2]

si ma allora il problema va affrontato alla radice, cioè il suolo si abbassa e allora le case che stanno li un pò alla volta vanno fatte tirare giù, si spostano e si costruiscono su terrapieno sopraelevato, come per esempio quella volta ha fatto fare mio padre e poi io per un paio di costruzioni vicino ad un fiume. cioè non è che ristrutturi si vabbè cosa vuoi che succeda.

spendo un qualcosa di più ma hai tutto nuovo e fatto come si deve, e infatti vicenza 2010 e anche quest' anno o l' anno scorso altra alluvione chi si ricorda problemi zero ( finora, poi se ci cade sopra un meteorite e vabbuò ).

e li da voi c'è pure l' aggravante aggravata e gravosa sulle spalle di tutti che magari è stato fatto tutto in regola, piani regolatori, permessi ecc ecc

[nullo]

2 minuti fa, audio2 ha scritto:

ma allora il problema va affrontato alla radice, cioè il suolo si abbassa e allora le case che stanno li un pò alla volta vanno fatte tirare giù,

esmpio...

io avevo una casa a livello strada, e il piano di campagna era 50/100 cm. sotto.

situazione privilegiata.

tipicamente le case erano sotto la strada ma sopra il piano di

campagna.

dovendo ristrutturare e allargare casa dopo il 1996, ho demolito  e costruito 100 cm. sopra la strada.

però  quando agisci così su larga scala,  affoghi letteralmente quelli che rimangono indietro nel processo di ricostruzione.

poi hai il problema della case tutelate.

una famiglia di amici ha speso 400 k per rifare casa dopo l'anno scorso su una di queste che si trova crica 100 cm. sotto la strata che crea un argine che allaga tutta la campagna circostante durante questi eventi.

 quest'anno sono stati sfiorati di nuovo dalla crisi.

ora pensano di creare a loro spese un argine attorno a casa con vasche che peemettano di gestire un sistema chiuso, ma sono molto benestanti e se lo possono permettere.

[audio2]

11 minuti fa, nullo ha scritto:

ho demolito  e costruito 100 cm. sopra la strada.

e così si fa

11 minuti fa, nullo ha scritto:

hai il problema della case tutelate

prendi e abolisci gli enti di tutela, perchè non è che puoi sempre bloccare tutto per questi qua

cioè se c'è una villa o museo particolare la salvi ma il resto via con tanti saluti, oppure il benestante se proprio vuole si mette in autotutela da solo a proprie spese. cioè non è che non ci sono i sistemi, a volerlo fare.

11 minuti fa, nullo ha scritto:

affoghi letteralmente quelli che rimangono indietro nel processo di ricostruzione

un pò alla volta quando c'è la necesità di ristrutturare le butti giù e le rifai con i dovuti crismi.

sono processi lunghi ma se mai cominci mai finisci.

invece partono vagonate di scuse eh ma qua ma la il clima è cambiato eventi eccezionali ecc ecc

e intanto continuano a costruire come prima, perchè da quello che vedo è ciò che succede.

[extermination]

[gbale]

7 ore fa, andpi65 ha scritto:

non sono una ma nmila ?

Non lo so. Io mi occupo di trovare dove sta il problema, non di risolverlo. Ci sono fior di urbanisti, pianificatori territoriali e di politici preposti a farlo. Mio parere? In Italia dove vige la teoria che non bisogna scontentare nessuno, non si può risolvere.

[extermination]

Gli eventi ad alto potenziale distruttivo ci son sempre stati e continueranno ad esserci ed in certe aree, con buona  probabilità, aumenteranno frequenza e forza distruttiva. Per chi li subisce, si tratta solo di alzare l'asticella ( in termini di messa in sicurezza) ma gli effetti più o meno disastrosi continueranno a dominare la scena. 

[extermination]

 

"Terremoti, alluvioni, trombe d’aria e ondate di calore: il numero di catastrofi naturali registrato ad oggi nel nostro Paese e a livello globale è già altissimo.

Nonostante la maggior attenzione istituzionale al tema e l’accresciuta maturità in termini di gestione del rischio, moltissime organizzazioni rimangono particolarmente vulnerabili ai fenomeni naturali.

Questi fenomeni vengono classificati in quattro tipologie (geofisici, metereologici, idrologici e climatici) e, nonostante la bassa frequenza con cui si manifestano, possono rappresentare un rischio critico per aziende pubbliche e private, persone e cose considerando l’alto livello di severità associato ad essi.

I danni causati da catastrofi naturali possono riperquotersi su milioni di vite e sulle economie di interi stati. Dipendono da una serie di fattori: la tipologia di esposizione, l’intensità dell’evento, il livello di vulnerabilità degli assets e il livello di preparazione"

 

[extermination]

Tra l'altro, nell'agire, sarebbe cosa buona e giusta prendere decisioni stimando gli accadimenti guardando avanti ...quantomeno a 50-100 anni a venire.

[nullo]

17 minuti fa, extermination ha scritto:

Tra l'altro, nell'agire, sarebbe cosa buona e giusta prendere decisioni stimando gli accadimenti guardando avanti ...quantomeno a 50-100 anni a venire

mi sono smazzato un numero elevato di riunioni con i tecnici preposti all'epoca del '96, perché facevo parte di un comitato di cittadini e ne ero uno dei rappresentanti.

la normativa dice quello che sostieni tu. 

la pratica e gli esiti non sono proprio allineati.

in ogni caso, e parlo di quello che ho davanti al naso, dobbiamo combattere due fenomeni che contrastano fra loro.

causa subsidenza, più di un metro negli ultimi decenni, abbiamo devastanti ingressioni dal mare in caso di alta marea e vento in direzione terra, da cui ti proteggi con argini fissi e mobili ( vedi Venezia) e devi al contempo scaricare a mare una quantità enorme di acque piovane da un entroterra pure lui sprofondato e in alcuni casi sotto il livello del mare.

come puoi dedurre facilmente, in caso di concomitanza dei due fenomeni non non ne esci se non con la creazione di enormi bacini artificiali, date le altrettanto enormi superfici in gioco.

non ne abbiamo manco di progettati qua in romagna.

quando, come nel 2023 piove in maniera molto cospicua sull'appennino retrostante su vallate che sono grandi impluvi, hai anche la aumentata velocità con cui si scaricano tali masse d'acqua da gestire.

 

[nullo]

per dirla tutta la pianura padana è alluvionale.

si scaricavano masse di detriti  in zone umide. 

col tempo si compattavano,  nuovi detriti toranavano a coprirli, e via di seguito.

ora, con le bonifiche e le arginature, il processo non si rinnova,  il terreno si compatta e sprofonda e non arrivano nuovi fanghi a sollevare il piano.

basta guardare qualche scavo archologico, che si trovano in genere alcuni metri sotto gli attuali livelli, per vedere come il processo sia andato avanti nel tempo.

[audio2]

13 minuti fa, nullo ha scritto:

causa subsidenza, più di un metro negli ultimi decenni, abbiamo devastanti ingressioni dal mare in caso di alta marea e vento in direzione terra, da cui ti proteggi con argini fissi e mobili ( vedi Venezia) e devi al contempo scaricare a mare una quantità enorme di acque piovane da un entroterra pure lui sprofondato e in alcuni casi sotto il livello del mare

magari se venivano chiamati un paio di olandesi, nemmeno tanto bravi, era già risolta.

oppure qualche veneto avvinazzato, che di polder sotto la superficie del mare ne abbiamo anche noi,

mi sembra dalle parti di eraclea

13 minuti fa, nullo ha scritto:

non ne esci se non con la creazione di enormi bacini artificiali

non servono, ci sono altri sistemi

bonifica loncon, anno 1930 circa

[audio2]

sistema di pompaggio acque veneto orientale