Allerta meteo rossa in ER

[nullo]

@audio2

ma certo che quando devi proteggere aree immense sui cui si riversa ciò che è piovuto in zone anche appena più alte, dovrai provvedere a opere che prevedono quei tempi e oneri di assoluto rilievo.

ma ti sale la rabbia quando vedi che non si comincia dopo 28 anni neanche con la progettazione.

ne convieni?

e poi ci sono una marea di opere minori su cui intervenire, altre appena fatte con queste problematiche presenti e progettatte senza tenerne conto...

 

 

[Jack]

2 minuti fa, senek65 ha scritto:

Ergo : se io ho un condominio e voglio installare delle colonette di ricarica che sommate di portano oltre i 100 Kw, devo fare come sopra.

Capisci che il problema non è banale.

ecco vedi che parliamo di cose diverse. Questa è normale burocrazia per ripartire costi e responsabilità e funziona cosi un po’ dappertutto. Al limite cambiano i limiti e le soglie.

Io parlavo della potenza in sè. 

Ma anche nel merito … 100kW permettono la ricarica notturna di 100/3=33 auto…

20-22kWh solo di notte, poi ci sono i tardo pomeriggi e la mezza sera. Poi c’è che alla gran parte basta ricaricare una volta ogni 4-5 giorni quello che consumano. 

In soldoni con 100kW ci sostieni agglomerati di almeno 100 utenze domestiche. Quanti condomini ci sono da oltre 100 utenze?!

e poi, prima dei mega condomini quanti palazzi da 20-30 famiglie ci sono e quanti da 8-10, e case bifamiliari e singole? la cabina occorre solo per mega condomini che possono ripartire molto facilmente il costo. 

A monte sì, a monte certo che può esserci il problema di potenziare sia la distribuzione che la produzione non da combustibile, questo è chiaro ma il problema è volerlo fare, è iniziare.

Se si inizia un giorno non lontano sarà convertito il 40-50% delle utenze fossili e già sarebbe attutita di molto la questione. Al 100% ci arriveremo poi, quando ci sarà la fusione, sperando che ci sarà. 

Sennò si resta così eh… a dibattere di quanto i rigagnoli ed i torrenti di Pianoro e Rastignano siano poco capienti per portar via quello che sale, oggi, dall’adriatico… c’è un breve termine ma anche un lungo termine… almeno la raccogliessero in dighe artificiali l’acqua che piscia sull’appennino tosco emiliano, sai quanta corrente ci verrebbe per iniziare un circolo virtuoso almeno localmente…

 

[Martin]

16 minuti fa, audio2 ha scritto:

andando avanti sparati con leggi speciali non te la cavi

prima di una decina d' anni,

Appunto.  Già l'iter burocratico ha un grado di complessità psichiatrico, poi si aggiungono le "osservazioni" a tappeto e i ricorsi a raffica: Comitati, parti politiche, associazioni, enti locali, procurette all'arrabbiata, etc. etc. 

Il risultato è ad esempio quello che puoi constatare in regione: Delle opere previste nel piano del 2010 ne sono state relaizzate circa il 50% in numero, ma la % scende se consideriamo i volumi invasabili dai bacini di laminazione. Ad esempio nulla è ancora stato realizzato sul fiume Piave, ovvero quello dal maggior potenziale distruttivo. L'ultimo ricorso si è chiuso quest'anno (ricorrenti 3 comuni, e politicamente "amicissimi"  del governo regionale)  dopo 14 (quattordici !) anni.  Si potrà solo ora procedere -  bontà loro -  coi bandi per la progettazione esecutiva. E ogni singola voce prevista nei progetti esecutivi, anche il colore dei parapetti sulle opere di presa, diverrà a sua volta ricorribile, und so weiter...

[Jack]

2 minuti fa, Jack ha scritto:

sai quanta corrente ci verrebbe per iniziare un circolo virtuoso almeno localmente…

e quanti posti di lavoro, industria di prossimità non delocalizzabile tra l’altro.

Invece i governi pensano solo a come trovare soldi ed a come  spenderli non a come investirli…

[Martin]

4 minuti fa, Jack ha scritto:

almeno la raccogliessero in dighe artificiali

Eh no, le dighe sono "brutte e cattive".  Anche le centrali ad acqua fluente lo sono, per non parlare del mini-idroelettrico.. vade retro...

[senek65]

16 minuti fa, Martin ha scritto:

Eh no, le dighe sono "brutte e cattive".

Sul fiume Enza il primo progetto di diga lo fece il Duce. Ancora la diga non esiste. 

18 minuti fa, Jack ha scritto:

Invece i governi pensano solo a come trovare soldi ed a come  spenderli non a come investirli…

I governi pensano ad essere eletti.  I risultati si vedono. 

18 minuti fa, Jack ha scritto:

Invece i governi pensano solo a come trovare soldi ed a come  spenderli non a come investirli…

I governi pensano ad essere eletti.  I risultati si vedono. 

[indifd]

52 minuti fa, senek65 ha scritto:

Sul fiume Enza il primo progetto di diga lo fece il Duce. Ancora la diga non esiste. 

Dopo l'alluvione del 1973 (Crostolo) si sono fatti lavori importanti (Crostolo - Secchia), poi c'è stata una evoluzione con maggiore sensibilità pseudo-ecologista o meglio l'inizio dell'ecologismo da ZTL e il progetto della diga agli inizi del 2.000 si era bloccato, alcuni ****** avevano parlato di orme di lontre (lontre nell'Enza *******) , tanto se non c'è l'evento estremo (statisticamente poco frequente) si può fare finta di nulla pensavano e pensano i geni pseudo-ecologisti, poi nel 2017 c'è stata l'alluvione del tratto dell'Enza prossimo al Po a Lentigione, ora anno domini 2024 sembra che la volontà politica ci sia e dovremmo essere prossimi all'avvio della procedura di assegnazione

https://www.reggiosera.it/2024/05/diga-di-vetto-aggiudicato-il-primo-progetto-di-fattibilita/313729/

 

Ma IMHO rimane una decisione politica che deve essere sottoposta agli elettori in modo chiaro:

a) è prioritaria la difesa delle abitazioni/industrie/terreni agricoli dai rischi di alluvione (e anche da problemi di siccità)

b) è prioritario il ritorno a condizioni naturali pre homo sapiens delle aree golenali e di prossimità dei corsi d'acqua

Se si decide per "a" poi:

a) si taglia e si pulisce la vegetazione negli alvei dei fiumi dove esiste il pericolo in caso di piene di ostruzioni e altri danni collaterali causati dalla vegetazione 

b) si eliminano quei amorevoli musetti delle nutrie dagli argini e da altre opere idrauliche perché indeboliscono gli argini

c) si monitorano le opere idrauliche esistenti garantendo la tenuta in caso di crisi (a Cadelbosco pare che gli argini abbiano ceduto e non siano esondati Crostolo e altro canale)

d) si costruiscono nuove opere idrauliche come casse di espansione, dighe dove l'analisi stabilisce che siano indispensabili

e) non si distruggono opere idrauliche esistenti in base al principio del "ritorno allo stato naturale dei corsi d'acqua"

Se poi la maggioranza decide per il "b" sono c**** di chi ne pagherà le conseguenze, NB l'Europa ha emesso per ora direttive nella chiara direzione "b"

Poi per problemi diversi serviranno soluzioni differenti:

a) un conto sono argini attuali insufficienti (rafforzamento/incremento argini e/o opere come casse di espansione)

b) un conto sono argini crollati (verifiche/manutenzioni)

c) un conto sono ostruzioni ingenti causate da accumuli di vegetazione e altro (vedi norme sulla pulizia alvei)

d) un conto sono tombature in aree urbane che si sono dimostrate insufficienti/inadeguate e nel caso di Bologna l'analisi dovrà essere complessiva sull'intera area di canali/torrenti tombati e su quanto circonda la città a livello complessivo, ma abbiamo profili professionali competenti per fare analisi e progetti volendolo fare

[senek65]

@indifd auguri.

 

[indifd]

Adesso, senek65 ha scritto:

auguri.

Spero che la possano vedere almeno le tue figlie  

I nemici politici della diga di Vetto però sono abbastanza evidenti  almeno per me...

P.S. se la fanno ci andrei anche a pescare (conflitto di interessi molto destro) 

[audio2]

1 ora fa, nullo ha scritto:

ne convieni?

con me sfondi non una porta ma un portone aperto

anche perchè per le mie cose ne ho già avuto a che fare diverse ( vuol dire più di una ) volte

con queste problematiche, ed altro che rabbia, se si pianta non ne vieni proprio fuori.

[senek65]

9 minuti fa, indifd ha scritto:

Spero che la possano vedere almeno le tue figlie  

I nemici politici della diga di Vetto però sono abbastanza evidenti  almeno per me...

P.S. se la fanno ci andrei anche a pescare (conflitto di interessi molto destro) 

Ma forse i nipoti...

Il nemico numero 1 è l'apparato burocratico, che non è "colpa" della destra o della sinistra ma dell'Italia nel suo complesso.

A forza di inchiappertarci l'uno con l'altro, nel tentativo  di porre freno alla imperante sodomia, abbiamo costruito un castello burocratico che quello di Kafka, al confronto, è una banalità.

Ergo, anche quando hai le risorse, o non le riesci a spendere o per spenderle ci metti talmente tanto tempo che poi, probabilmente, l'opera da realizzare è di già obsoleta.

Del resto l'esercito di avvocati, tra l'altro qui ampiamente rappresentata , esisterà per una qualche motivo.

Ricorsi, contro ricorsi, indagini, cambio di casacca e chi più ne ha più ne metta, rendono la gestione della cosa pubblica "quasi" impossibile.

Ma per responsabilità dell'Italia intera e non solo di tizio o caio.

Siam fatti così: frignare e tuonare serve a poco.

[indifd]

1 minuto fa, senek65 ha scritto:

dell'Italia nel suo complesso.

E' il sistema Italia, concordo, ma il problema è che lo abbiamo fatto noi italiani, anche se la penso all'opposto, però sono coerente essendo minoranza in una comunità mi devo assumere tutto quello che la comunità ha deciso e fatto

3 minuti fa, senek65 ha scritto:

castello burocratico

Anche su questo aspetto però forse anche per disastri storici (WW2 - ventennio) oltre alla naturale italiota propensione al sistema non di contrappesi, ma proprio per un sistema di blocchi, secondi e terzi gradi e oltre si è deciso per un sistema orientato all'immobilismo o a una necessità di compromessi estesi a livelli di dover garantire una utilità al 90% e oltre dei soggetti che ottengono un minimo di rappresentanza.

Ti potrei raccontare aspetti terrificanti per un nord europeo del nostro sistema pubblico, legislazione e organi amministrativi pubblici, ma non sul forum per ovvi motivi

8 minuti fa, senek65 ha scritto:

Ma per responsabilità dell'Italia intera e non solo di tizio o caio.

Concordo al 100% sul piano del sistema Italia

Ma oltre al sistema Italia (con tutto il male di cui pensiamo) c'è anche l'aggravante della volontà politica che avversa questo tipo di priorità e di conseguenza di tutte le attività e opere conseguenti = pseudo-ecologisti da ZTL, gente che mediamente non ha mai visto una mucca dal vero o una gallina , forse un cinghiale in città 

[indifd]

@senek65 P.S. dato che tra poco andremo a votare per la nostra regione sarebbe bene che i due candidati dichiarassero cosa ne pensano a riguardo, ma temo che baseranno la loro proposta su altro, altra occasione persa

[indifd]

Rettifica: il dirigente AIPO ha appena dichiarato che si è trattato di esondazione nella maggior parte dei casi per gli argini del Crostolo e altri canali che hanno ceduto, la concausa è stato il livello molto alto del Po che non riusciva a far defluire il picco di piena

[senek65]

@indifd ed ha ragione.