S'è 'ngazzato Scholz

[gibraltar]

Va bene. Allora stravolgiamo il principo base del libero mercato che dice che la concorrenza crea convenienza e facciamo in modo che le industrie di un settore facciano cartello  mantenendo i prezzi al consumo alti. Comunque "i lavoratori delle tlc", quando i giochini finanziari ai "piani alti" lo richiedono, vengono licenziati lo stesso...

[Martin]

Che vuoi che ti dica, di TLC non so un c.zzo. Ho lavorato per 40 anni alla nettezza urbana. 

[Velvet]

Però una cosa non capisco: Iliad non va bene perché vende in dumping (da dimostrare, si capisce) . E le decine di altre aziende in molti settori che ugualmente hanno operato e operano in dumping sul nostro mercato invece andavano e vanno bene? 

I turchi negli elettrodomestici/TV, i cinesi in ogni dove, giusto per fare dei nomi. Anche nell'automotive abbiamo esempi "fulgidi" di aziende alimentate da stati esteri per vendere sottocosto sul nostro mercato per dire...

Quindi o il dumping non va bene o va bene per tutto, credo. 

[cactus_atomo]

@gibraltar la concorrenza crea convenienza è un bell'enunciato teorico, she parte dall'assunto di un mercato libero (senza dazi per esempio) dove si confrontano un numero sulla carta infinito du venditri e compratori Ma la realtà è diversa, in genere si hanno tantissimi acquirenti e pochissimi venditoro, il mercato dellenergia ne è un esempio clamoroso, che èha scelto il mercato libero ha dovuto pagare bollette più salata di chi è restao ne mercto tutelato. E i carburanti? ricordo ancora quando 4ruote sosteneva che passando dal prezzo amministrato al mercato libero benzina e gasoliomsarebbero scesi, a me non pare per nulla. in francia l'ente elettrico edf è controllato dallomstato e le tariffe sono più basse che dove c'è il mercto libero. nel settore dei chi per computer esistono intel ams e al massimo altre 4 società.se non monopolio, diciamo oligopolio. in usa l'antitrust in tempi lontani impose alla compagnia telefonica di dussividersi in 7 compagnie minori che non avessero rapporti di proprietà incrociati ma quell'esempio non è stato più seguito. quanti sono i fabbricanti di aerei di linea nel mondo? google e altri colossi detengono il minopolio delle comunicazioni

[audio2]

11 minuti fa, Martin ha scritto:

Ho lavorato per 40 anni alla nettezza urbana

magari a roma eh, con i risultati che vediamo tutti

ih ih ih

[cactus_atomo]

@Velvet se vendo sottocosto ci sono fondamentalmente 3 possibilità

a) lo faccio per un tempo limitato per mandare la concorrenza in bancarotta e poi subentrare in situazione di monopolio

b) qualcuno paga i costi del damping indirettamente(pubblicità) o direttamente (aiuti di stato)

c) sono allla frutta e prendo tempo

i cinesi non hanno l'assillo della trimestrale di cassa, fanno investimenti oggi non renumerativi che lo saranno tra 10 anni, spesso uniscono i punti 1 e 2 in una ottica nazionalista.

[campaz]

Tanti anni fa Bob Dylan scrisse una canzone nella quale si lamentava che ormai tutto quello che acquistava quotidianamente non era più prodotto negli USA… eppure gli yankee sono ancora la prima potenza al mondo. Ma col cavolo che hanno permesso ai cinesi di intrufolarsi nelle loro telecomunicazioni (Huawei docet). Noi come Europa agli USA abbiamo, almeno in questo comparto, consegnato le chiavi di casa, il bancomat e il pin dello stesso. Mentre come Europa non ci mettiamo d’accordo su nulla e subiamo gli attacchi delle armi di distrazione di massa. Poi se arriva un presidente americano anti-europeo scopriremo che il re è nudo. m2c

[Velvet]

Comunque per il consumatore oltre che di convenienza è anche una questione di efficienza del servizio.

Esempio pratico: io operatore Iliad, madame Tim (da sempre, mai cambiato, infatti ha una tariffa da sceicchi...vabbè contenta lei).

Viaggio in Europa quest'estate: io sempre dati disponibili agganciato a diversi operatori esteri in roaming senza mai un blackout, lei una continua pena: dati disponibili a singhiozzo a seconda di zona, paese, operatore, maps perennemente inchiodato, Wapp idem.

Poteva solo telefonare (e Giga disponibili in roaming ne aveva)

Tornati a casa madame incavolata come una biscia ha detto: fangala Tim (beata l'ora).

Iliad avrà accordi migliori ed economicamente più remunerativi rispetto a Tim con gli operatori esteri? Può essere, non mi dò altre spiegazioni.

[Martin]

14 minuti fa, Velvet ha scritto:

il dumping non va bene

appunto. 

[Velvet]

PS questa delle "offerte particolari" è una stortura bella e buona, un ragionamento al contrario: anziché premiare il cliente fedele offrendo tariffe migliori con gli anni per tenertelo stretto lo si bastona ben bene finché alla fine scappa.

Quando è scappato (e prima o poi anche il più fesso scappa) allora gli fai la telefonata.

Eh no bello mio, dovevi farmela prima la telefonata.

La fidelizzazione del cliente alla rovescia.

Mi è successo con Enel Energia mercato libero: richiedo dopo 11 anni il cambio fornitore e improvvisamente mi arriva la chiamata (anzi ennemila chiamate alle ore più varie) che abbassa da 0.16 a 0.11 il costo al KWh...Mai sentiti prima, mai avuto offerte o vantaggi. Mavaffangala va.

[Velvet]

10 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

i cinesi non hanno l'assillo della trimestrale di cassa, fanno investimenti oggi non renumerativi che lo saranno tra 10 anni, spesso uniscono i punti 1 e 2 in una ottica nazionalista.

Mica sono gli unici.

Se una Tesla può vendere per 10 anni auto all'estero sottocosto (in passivo) e abbassare ulteriormente i listini quando arriva la concorrenza senza andare gambe all'aria non è grazie allo spirito santo. Anche quello è dumping eh.

Allora o va bene per tutti o non va bene per nessuno, mettiamoci d'accordo. 

[Martin]

2 minuti fa, Velvet ha scritto:

Eh no bello mio, dovevi farmela prima la telefonata.

Anche qui si devono fare i conti con le cose "controintuitive":  La customer-pampering preventiva non produce infatti grosse ricadute in termini di retention, mentre le offerte speciali a chi se ne sta per andare funzionano molto meglio.

 Solo un'esigua minoranza di clienti applica davvero  l' "eh no bello mio, me lo dovevi dire prima". 

[Velvet]

@Martin Mi sono sempre trovato bene nelle minoranze. 

 

Ammetto di averci pensato per mezza giornata perchè sulla carta più conveniente del nuovo fornitore: poi ho letto l'offerta che mi avevano inviato via mail (dietro mia insistenza, visto che volevano concludere telefonicamente "subito" con un mio consenso vocale) ed oltre ad essere estremamente fumosa mi ha fatto girare le balle perchè in pratica era nient'altro che il link alla sottoscrizione di un nuovo contratto on-line.

Messi tutti i numeri in spam e ciao bei.

[Martin]

14 minuti fa, campaz ha scritto:

Ma col cavolo che hanno permesso ai cinesi di intrufolarsi nelle loro telecomunicazioni

E per fortuna hanno fatto una potente immoral-suasion in tal senso anche nei paesi UE, al punto che le operazioni di China-Swap sono state tra quelle più consistenti degli ultimi 10 anni. 

Diversamente il settore tlc europeo (ovvero quel che ne rimane)  sarebbe passato ai soli citofoni da un pezzo, e prevalentemente installazione e manutenzione, produzione pochina.

[audio2]

io comunque cambio rca ogni anno e l' azoto è la prima parola dell' alfaboto, sapevatelo.