Alimentatore lineare a bassissimo rumore: osserviamo gli effetti su un determinato contesto

[Dubleu]

Tempo fa in certe configurazioni ho sentito il mouse dai diffusori quando lo spostavo.

Ho appena fatto delle prove per vedere i problemi di risposta della mia alimentazione lineare.

Con lo schermo in 4K tutte le operazioni che incidono su un carico importante ed istantaneo e della CPU non ho problemi di interruzioni di sorta. Ad esempi ora ho 125 processi attivi, DSD in riproduzione su Hqplayer e qualsiasi cosa chieda al pc non risento di nulla.

Lo schermo in full hd invece di 4k i picchi della scheda video sono molto limitati in quasi tutte le operazioni che eseguo. Qualsiasi funzione che eseguo è quasi impossibile che la musica lagghi. In circa un'ora che eseguo mille processi e mille finistre, il problema si è presentato una sola volta. Ecco che il carico, la velocità e le richiest anche istantanee del processore sono indifferenti.

Messo la visione sui 4k, a cosa si fa più delicata. Effettivamente aprire, chiudere finistre e fare mille operazioni a volte portano una pausa di riproduzione principalmente i DSD di decimi di secondo.

Da capire cosa porta a ciò, noto visto che lavoro sempre e solo da NAS che l'abbinamento che maggiormente mi porta ad interruzione è l'uso del web, dsd e lavoro insieme. Già togliendo il web, ovvero chiudedendo Chrome la cosa si limita.

Allego due foto, una evidenzia il full hd con carico processore e rete in dsd da ben 17,4MB, l'altro diverse richieste di picco alla scheda video sempre con la rete a 17,4mb.

Mentre scrivo con un po' di cosette aperte si nota richieste ethernet mentre è in esecuzione un cd in 16.44, il MELIUS in sottofondo con processore, scheda video ed ethernet a zero.

 

Da me che mette in difficoltà dunque sono i picchi della scheda video.

Allego anche un po' di fatica con cpu al 45%, SSD VNME al 87% (ed è ben 6 volte più veloce di un SSD classico) GPU al 32%. In questo caso di lavoro costante zero problemi di riproduzione.

Esagerando con i processi, nessun problema di riproduzione, si vede il pc sempre più impegnato.

Ok, il video non grava sulla gpu. 

Tornando al tema, l'alimentazione lineare serve ma può avere dei limiti.

Ecco che un bel processore vincolato a calcolo costante, basso tdp e senza grossi sbalzi di tensioni i problemisi risolvono.

Se usiamo un TDP 35, il suo sbalzo sarà massimo fino ai 70 watt e non come da me che lo sbalzo arriva ai 150 se non di più watt.

Ma il limite è mentre si esegue molte cose insieme.

Per avere una finestra aperta del player e poco più con 37 processi in atto la cosa si fa più semplice.

Rimpiango di aver i llineare? no, li vale tutti.

Il mio pesa 10kg ed è bello grande e se uso molti processi, uso il pc come va a me, i consumi si alzano e pure il calore. Per i suoi 40watt di consumo in riproduzone l'alimentatore non scalda e merita 10 volte.

E' da far notare questi limiti.

L'altro giorno con l'alimentzione e l'uso promiscuo del pc per circa 7 di mattino 9 di sera, l'ambiente sentiva il calore. Ecco che d'estate potrebbe aver problemi. Usando un DC-atx Hdplex che promette basso ripple in uscita, mi prometto di usare un alimentatore MeanWell. 

Forse scoprirò che il dc-atx Hdplex fa quanto promesso, ma per il momento ho esagerato. Prima della prossima estate lo proverò del resto un 500watt con capacità istantanee del 120% non costa molto.

Se fosse così, direi che bastano 100 euro per Meanwell ed altri 100 per hdplex. E' per cominciare. Non ci credevo molto.

Per quanto riguarda la alimentazioni lineari e potenza di calcolo o uso di pc siamo tutti sulla stessa barca, chi si è costruito e sue alimentazionilineari in casa (come da mail private) ha i suoi problemi. Chi ha optato per configurazioni promiscue anche con dc-atx taiko audio ha gli stessi problemi. Chi a fronte di questi dc-atx ha portato le tensioni da switcing ha risolto.

Un conoscente che usa OPTIMO S ATX, è comunque afflitto dai stessi problemi di risposta.

Ecco che più di tutti i comuni normali nell'ottimizzazione pc è stato attento a processore, schede, numero di slot ram, ram piene (si perchè averle vuote suona diverso), tipo di ram, tipo di ssd scartando VNME perchè porta rumore elettrico, invede i dischi anche di memoria HDD fermati nelle vibrazioni trasportano un suono più pulito senza rumore elettrico. Il meccanico si blocca, l'elettrico del VNME no.

Sofware dedicari, bios dedicati. 

Anche lui partito a step da Hdplex, taiko ed infine ha tutto jcat compreso le schede XE alimentate separatamente.

L'alimentazione lineare funziona, ma di certo non è cosa semplice.

Ecco che ho chiuso da un po' le varie schede di gioco per testare gli spunti di alimentatore e sono qui a scrivere godendomi della musica. E' da preoccuparsi dunque? Non direi per un utlizzo normale.

C'è chi guarda il muro od il nulla concentrato, c'è chi la musica è un centro di vita che va tutto il giorno mentre si fa tutto. Sia dalle faccende domestiche, sia all'ascolto concentrato o dedicato. 

Visione dei film per me nell'impiantone è indispensabile. 

Come dice mio figlio "traiardare" nel forum ed altrove con il sottofondo e fare un tutt'uno non ha prezzo.

Non serviranno più qualche ampere di un pc dedicato, ma almeno non ho limiti. 

Per chi piace hqplayer ed upsamplig, schede video serie un bel 50 ampere sui 17 volt ed un doppio hdplex e possono avere sui 900watt di picco e non li ferma nessuno, se poi Hqplyer processa, consumerà ed i picchi con le limitazioni del lineare ciao ciao.

Avessi la strumentazione misurerei il mio, il mio amico con scheda paul pang e alimentazione lineare autocostruita a 3 trasformatori per i vari rail ed il jcat Optimo S. 

Sarei proprio curioso. 

 

 

Per assurdo DSD e steaing 4k sotto chrome nessun problema di riproduzione musicale. Ecco che ascltiamo e ci vediamo le sfilate fashion intimo 4k o il nostro film preferito in mute. Musica fantastica e gli occhi che brillano.

Temperature in casa 28 gradi, il pc segna 36 gradi, ma ho i cavi provvisori dell'alimentatre lineare e dista solo 20 cm dal pc.Ora dopo due ore di "traiardo" su pc e melius ed altro (le prove)

Di norma ho i 36 gradi massimi sempre, non importa l'utilizzo e se in casa ci sono 30 gradi.

In inverno con in casa sui 23 gradi giro sui 28 gradi, noctua doppio radiatore da 15cm che raffredda cpu, nulla più come raffreddamento, tranne la scheda video che ha le sue ventole. Haimé, limitazione. Ma la uso. Per chi cerca meno, ci sono schede video a senza ventole e basso consumo, che sarebbero da preferire per evitare che la CPU abbia la sua scheda video integrata che crea rumore. Non basta isolarla del bios.

 

[Mamo]

5 ore fa, appecundria ha scritto:

L'uomo è la misura di tutte le cose.

Come potrei non essere d'accordo?

Tutta la conoscenza è conoscenza umana e il suo fondamento muta di generazione in generazione e per questo non esistono verità eterne né una ragione atemporale.(cit)

[widemediaphotography]

5 ore fa, davenrk ha scritto:

Il misuratore ha provato un alimentatore lineare preso su aliexpress per il suo "pc" ad uso audio, con risultati alle misure scadenti.

Da questo ha tratto la conclusione che tutti gli alimentatori lineari sono perfettamente inutili.

Sarebbe interessante invece che spiegassi dal punto di vista fisico, in che maniera l'alimentatore lineare impatta sulle misure, almeno su quelle che contano... 

[appecundria]

27 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

Sarebbe interessante invece che spiegassi dal punto di vista fisico, in che maniera l'alimentatore lineare impatta sulle misure

A chi interessa, chi ascolta le misure?

Tu ascolta in santa pace le misure e lascia che ciascuno lieto sia a modo suo. O vogliamo fare le solite 50 pagine di gne gne?

[ascoltoebasta]

13 minuti fa, appecundria ha scritto:

Tu ascolta in santa pace le misure e lascia che ciascuno lieto sia a modo suo. O vogliamo fare le solite 50 pagine di gne gne?

La seconda che hai scritto.....

[Ggr]

Qualsiasi produttore di hifi al mondo, sa dalla notte dei tempi, che quello che esce dai nostri diffusori,  prima è entrato dalla presa nel nostro muro, quindi, sanno benissimo fare alimentatori di ogni genere e tipo, in grado di fornire l!energia  pulita che serve loro per funzionare come si deve.

Perché dobbiamo complicarci la vita?

[grisulea]

36 minuti fa, appecundria ha scritto:

A chi interessa, chi ascolta le misure?

Tu ascolta in santa pace le misure e lascia che ciascuno lieto sia a modo suo. O vogliamo fare le solite 50 pagine di gne gne?

Non tutti hanno bramosia di rimanere nell'ignoranza.

[appecundria]

41 minuti fa, grisulea ha scritto:

Non tutti hanno bramosia di rimanere nell'ignoranza.

Si ma cosa c'entra?

Piacciono i thread tipo Scuola Radio elettra? Benissimo, è una delle tante funzioni del forum.

Ciascuno si goda il Club come gli pare ma che lasci in pace il prossimo.

PS vale anche il viceversa 

[widemediaphotography]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

A chi interessa, chi ascolta le misure?

Tu ascolta in santa pace le misure e lascia che ciascuno lieto sia a modo suo. O vogliamo fare le solite 50 pagine di gne gne?

Esprimi invece qualche concetto coerente con il Topic,  che abbia a che fare con le misure,  proposto da un OP che ha scelto come Nick "ilmisuratore".  Certo,  comprendo che poter disquisire di tecnica bisogna saperne,  mentre a scrivere di  estrapolazione filosofiche non serve bagaglio.  La musica la si ascolta anche senza partecipare a nessun forum tematico, non é un affatto un obbligo.

In questo spazio purtrooppo si scrive di alimentazioni lineari e di come impattano sui DAC o altri componenti audio.

Passa avanti e lascia agli altri scrivere contributi che non comprendi, avendoli tu stesso definiti gne gne... 

[grisulea]

2 minuti fa, appecundria ha scritto:

Piacciono i thread tipo Scuola Radio elettra?

Che c'entra radio elettra? Siamo di fronte ad un esempio concreto. Si impara che con quel pc e con un alimentatore eccellente, nettamente migliore di quello standard, il risultato non cambia, non alle misure. L'alimentazione sui circuiti resta della stessa qualità, con quel che ne dovrebbe conseguire. Almeno da un punto di vista elettrico la probabiltà che la cosa si ripeta in generale in altre situazioni mi pare elevata. Quanto fare riferimento alla misura rispetto al suono ognuno potrà deciderlo da solo ma da un punto di vista elettrico si sà cosa succede. L'argomento del resto riguarda esattamente questo, che siano dieci pagine o si articoli su cento.

24 minuti fa, appecundria ha scritto:

Ciascuno si goda il Club come gli pare ma che lasci in pace il prossimo.

L'argomento mette a confronto misure, il titolo chiarissimo, chi non è interessato non ha obblighi di lettura. Di contro io dico che chiunque può intervenire correggendo eventuali errori, portando nuove esperienze in merito, esprimendo pareri diversi, non lo considererei disturbare il prossimo. Se uno arriva e dice che da lui il lineare ha migliorato le misure del sistema, lo descrive e ne mostra il risultato è qualcosa di imparato e certo. Se uno dice che da lui il lineare suona meglio perché pare a lui hai imparato come da quello che ti dice che da lui ARC suona peggio di Levinson.

Il club è comunque suggerimento e confronto. Non essere d'accordo è possibile ma in questo caso si riporta di una situaziuone ben definita, quella è.

[Ggr]

Il titolo del topic non lascia dubbi che trattasi di discussione tecnica.

Se poi l'effetto collaterale è demolire qualche mito, o meglio, far nascere qualche dubbio/ curiosità senza paura di perdere le stimmate, meglio ancora.

[PietroPDP]

12 ore fa, loureediano ha scritto:

Carissimo Bubleu, sicuramente ha ragione.

Il problema è che non si puo fare quello che dici tu se non ha le capacità 

Io so assemblare un computer ma alimentare tutto in lineare è cosa per pochi, pertanto è come dire io sono stato sulla luna li ci sono I nanetti, visto che pochissimi possono andare sulla luna chi può smentirti?

Poi ogni due per tre, il trasmotorino non solo fa male a chi alimenta, ma sopratutto fa male alle altre apparecchiature. 

Ora siccome questo è stato il mantra per diversi anni e siccome pure i sordi e ciechi come me possono verificare se è vero.

Siccome nel mio impianti ci siano trasformatorini sulla stessa ciabatta che alimenta l'impianto o altrove non porta nessun degrado o rumore la cosa non viene più sbandierata, adesso è l'intero computer che deve essere alimentato lineare.

Ma xiamo proprio sicuro che un computer possa essere al 100% alimentato in lineare.

A me un ingegnere mio amico che lavora per IBM mi disse che non era assolutamente possibile 

 

11 ore fa, Gustavino ha scritto:

Cambierei ingegnere se fossi in te'  .
I PC necessita si 12v-5v e 3.3v non si offende mica ,quello che cambia e' solo il peso costo ed efficienza ......
comunque sfugge che uno swithing ben  filtrato appositamente puo' anche bastare ....

 

Premesso che seppur non li ho fatti io, sono un po' andato a fondo alla questione prima, durante e dopo, in realtà alcuni piccoli alimentatori switching sono presenti su scheda madre, se uno ha la pazienza e le competenze, può cimentarsi in una specie di taglia e cuci sulla scheda madre e se se la sente di tagliare qualche pista (non si può fare con tutte le schede madri), volendo se non può alimentarlo completamente ci va vicino, se uno ci crede e sente le differenze, meglio pulire un 80/90% che niente, non serve spiegare a chi è convinto della bontà, per chi non è saltate a piedi pari.

Poi evito discussioni se sia meglio o peggio, sapete come la penso altrimenti non avrei intrapresto quella strada, ma non ho la minima voglia di fare polemiche inutili tanto il risultato sarebbe scontato, qualcuno dice serve e qualcun'altro non serve, quindi tempo perso.

Poi se parliamo di differenze enormi come un cambio di diffusore non è così, le differenze solitamente si limitano, quindi per qualcuno potrebbero esser inutili e per altri importanti in un suono meno artefatto, meno nervoso e più rilassato, dove per rilassato non significa più moscio, ma meno aspro e meno affaticante, tra l'altro c'è anche un aumento di dinamica, più dettagli e meno rumore.

Il problema è anche che i lineari non è che siano tutti uguali, dire lineare vuol dire poco, è come quando uno fa un passivo, puoi andare di Mundorf e Duelund o col condensatore, bobina e resistenza del pescivendolo, non è propriamente la stessa cosa, poi vabbè c'è chi pure li dirà che non serve, quindi evitiamo commenti che tanto sappiamo come va a finire.

Fatta questa premessa, chi ha voglia sperimenta, chi non ha voglia lascia perdere, era solo per confermare che dei piccoli switching sono presenti.

[PietroPDP]

10 ore fa, Dubleu ha scritto:

Tempo fa in certe configurazioni ho sentito il mouse dai diffusori quando lo spostavo.

Ho appena fatto delle prove per vedere i problemi di risposta della mia alimentazione lineare.

 

Stai facendo un lavoro che va controcorrente, 125 processi attivi non va bene per nulla, migliori qualcosa col lineare, ma peggiori di brutto dal punto di vista SW, il PC per uso audio oltre alla parte hardware per avere risultati devi anche ripulire molto Windows lato sw, il mio stava sotto i 30, più vicino ai 20, doveva solo trasferire un file, stop.

Se vuoi usare HQP non avendolo sperimentato non so se sia possibile fare troppa pulizia e da quello che ho capito ha bisogno di Hardware di un certo livello, ma se il PC vuoi usarlo per tutto, anche per il video le 2 cose non vanno a braccetto.

Capisco che investire certe cifre uno vorrebbe sfruttarlo un po' per tutto e ottimizzare la spea, ma purtroppo come si dice da noi non si può avere tutto il cucuzzaro, da qualche parte la bilancia penderà e se vuoi fargli fare tutto non è nella qualità del suono che otterrai il massimo.

Tra l'altro non lo ottieni neanche con quei lineari con tutti quegli A, perchè già stare sopra i 5/6 A non puoi usare regolatori di alto livello a bassissimo rumore, diciamo che è un po' tutto un cavolo, oddio volendo se te lo costruisci e li trovi puoi farlo, ma ti serve un case enorme e una spesa enorme, perchè te ne servono molti di più.

Il mio consiglio per esperienza, se devi usare HQP forse non mi farei troppi problemi col lineare, se usi player meno spinti, puoi alimentare in lineare con amperaggi più bassi, non servono processori enormi e tantomeno serve una scheda video performante che peggiora di molto il suono in quel caso, più hai richieste di corrente e peggio vai, ma schede video performanti che consumano poco non mi risulta che esistono o perlomeno non ne ho contezza.

Diciamo che il PC in quel caso deve essere il più possibile basico e con bassi consumi.

Ultimo postulato dopo tutta sta premessa, ora mi ci mandi, ma anche questo è dovuto all'esperienza, quelle spese affrontate per un PC se cerchi il divertimento ok, anche un po' di risparmio, ma se cerchi la prestazione di alto livello lascia perdere i pc non cavi un ragno dal buco, non dico che qualsiasi buon stramer va meglio, ma se provi qualche solito noto tipo Lumin, Aurender e credo anche Auralic quest'ultimo non l'ho provato, ma conosco persone affidabili che sono rimaste molto contente, il PC lo frulli dalla finestra in un batter d'occhio.

I miglioramenti confronto a PC poco ottimizzati o anche ai portatili c'è, ma è in un ordine di grandezza che non giustifica i costi, il tempo perso e le imprecazioni che dirai nei mesi o anni che ci perderai tempo pr fare il tuo "Super PC", che poi tanto Super andrai a scoprire che lo è fino ad un certo punto.

Quando poi provi uno streamer discreto veramente poi le imprecazioni saranno al cubo.

Te lo dico col cuore in mano perchè purtroppo ci sono passato prima di te e il percorso più o meno sto vedendo che è simile, il mio PC è relegato ormai a prendere polvere 

[loureediano]

Naturalmente nessuno ha la verità in tasca

Per quanto mi riguarda qualche streamer l'ho provato ma ho sempre preferito Il Futro per usare Daphile.

Adesso poi con HQP il computer è d'obbligo.

Ne ho preso uno microscopico ma con una ottima ingegnerizzazione. Ottimo per i bisogni del mio DAC

[Dubleu]

@PietroPDP ho fatto le prime prove, ho riferito che mediamente bastano ben meno di 40 processi.

Presumo investirò tempo.

Per una prova base sono hdplex e scheda USB da 40 euro con un alimentatore a caso. Hai speso 140 euro e già si notano i miglioramenti.

La strada è beh diversa per il top.

Ma perché non avere uno switching di qualità con hdplex ed una scheda USB in più. 

Da me, lascia stare zetagi, la spesa per la prova è stata di circa 240 euro, ed alla faccia.

Se uno costruisce un PC un alimentatore lo deve avere, il mio rumoroso lo dovevo cambiare.

Ecco che al posto di 130 euro di un Corsair a basso ripple sono passato ad hdplex. Ed una schedina USB.

Alla faccia del risultato.

Ho speso 70 euro di alimentazione in più di un Corsair.

La scheda USB essendo scettico ho preso la più economica. Cavolo se non funziona l'insieme.

Chi usa un PC nulla più come ho fatto io fino ad ieri ha una ottima idea.

Chi vuole di più, non è che non ho segnalato gli spunti. Ad ognuno il suo.

Lo steamer per guardare io muro o far nulla in solo ascolto concentrato non fa per me.

Il topic ha evidenziato molte sfacettature, partendo da un lineare s caso su un PC a caso non fa nulla.

Ma un hdplex su un PC s caso ed una schedina USB già fatto miracoli.

In Italia non seguiamo molto ciò ma nel nord america non è una prassi così strana ad avere sistemi ibridi molto capaci.

Il topic parla di un PC, ho segnalato uso di workstation da lavoro. Se noti ho 32gb di memoria di base ed il PC è del 2014 con 4,4ghz di clock.

Un po' come se ora prendessi il processore da 6ghz e 250gb di RAM destinato ad un uso esasperato.

Una lineare ben pensata fa bene ovunque. Capisco solo streamer o PC dedicato, ma chi fa ben altro non può buttarsi sotto un ponte.

Aver un PC in casa da 4 Milà euro e perdersi in uno streamer, vale molto la pena di buttare fuori qualche centone specie se si deve costruire il nuovo.

Poi sotto a chi tocca e vuole lo streamer che di componenti ha 200 euro ed ottimizzerà il resto.

Sistema specializzato 

Il mio è ibrido puntato al resto

Chi in casa ha più persone che usano gli stessi ambienti poi dovrà soddisfare più richieste 

Infatti il mio in lineare non ha paura neppure di giocare, che è una delle cose più fastidiose da fare fare ad un PC.