Klipsch heresy 4/McIntosh Mc 6900 Limited Edition

[PietroPDP]

18 ore fa, niar67 ha scritto:

Quello che dichiara la casa è che spostando i cavi ai vari morsetti ti ritrovi la stessa potenza nominale su 8/4/2 ohm almeno dalle prove delle riviste(vedi Audioreview)parlo in questo caso del finale a s.s. mc252,dove hai la potenza nominale(299w provati)sempre uguale in base ai morsetti che usi,è naturale che se un diffusore ha un impedenza media di 4 ohm può darsi che i morsetti da 8 ohm vadano meglio che quelli da 4ohm,perché al dimezzarsi del carico ha ancora una notevole riserva di potenza,(in questo caso quasi 400w)mentre usando i morsetti da 4 ohm hai la potenza nominale (299w)che è quella.....parlo di un discorso puramente elettrico di gestione del diffusore da parte dell'ampli,poi l'ascolto è in basa ai gusti da verificare,io ho dei diffusori che sostanzialmente sono 4 ohm ma dopo aver fatto delle prove li ho collegati ai morsetti da 8.

Saluti

Andrea

 

15 ore fa, mla ha scritto:

Questa affermazione è semplicemente errata, dimentichi che l’impedenza del diffusore deve corrispondere all’uscita utilizzata.

Se le impedenze corrispondono la potenza di uscita non cambia come da specifiche, che ovviamente non possono mentire.

 

Purtroppo non è assolutamente come dite e non scrivo nulla a caso, non è assolutamente vero che la potenza resta invariata, questi sono i test del 152 e dell'8950, ma se volete vi metto i test di qualsiasi altro integrato o finale che volete se li ho, ad esempio il 7000 ad 8 ohm tirava fuori ben 700 watt, ora non trovo quella prova, a 2 ohm, stava sotto i 200 watt, comunque l'andamento era lo stesso di questi.

Le uscite servono solo via via a pilotare diffusori dal carico sempre più impegnativo, ma come tutto in questo mondo c'è sempre il risvolto della medaglia, non si fa mai niente per niente, quindi la potenza diminuisce a tutti i carichi.

Non è che lo dico io, lo dice Audio Review e qualsiasi altra rivista seria che li ha provati.

Ma è anche logico, non è che serve la scala di seta, più gli tiri il collo ad un ampli con concezione da "valvolare" e più si siede, che per carità non è un difetto, è nella semplice logica delle cose.

MC non ho idea perchè dichiara che non cambia.

 

 

[Jarvis]

Certo, è noto che ci siano piccole differenze di wattaggio massimo, sottolineo massimo,  erogabile a seconda che si usino i morsetti a 2, 4 o 8 ohm.

Le curve di carico limite migliori sono quelle che troviamo usando le uscite a 2 ohm. 

A livello pratico però la questione è irrilevante a parte eventuali sfumature timbriche usando l'una oppure l'altra uscita.

In ogni caso i trasformatori d'uscita garantiscono una protezione di finale e diffusori ed un'affidabilita' senza pari e un trade mark sonoro che sono alla base del successo di McIntosh che è  nell'hifi ciò che Rolex è nell'ambito dell'alta orologeria. 

[zagor333]

Questa la prova del 452, a 8 ohm e poi 4 ohm la potenza è praticamente  uguale (cosa che ho un po' sempre rilevato dalle prove dei Mc). Non ho ben compreso il discorso di Pietro (e non riesco a leggere i numeri Delle prove postate).

Uscite 8 ohm: potenza su 8 ohm = 489 + 489 W

Uscite 4 ohm: potenza su 4 oh m = 498 + 499 W

Idem per quella impulsiva.

[zagor333]

Posto anche le valutazioni di Montanucci circa le misure fatte sul 452 che possono aiutare a comprendere questa tematica,

[mla]

@PietroPDP

Credo ti sia sfuggito che i dati di targa siano stati sempre superati, su tutte le uscite.

Sulle uscite da 2 lo scrivono solo con carico su 8 e 4, come tutte le altre, quindi è ovvio che la potenza sia leggermente inferiore, ma se il carico fosse da 2 stai pur certo che avrebbero superato anche lì i valori dichiarati.

Quando diciamo che spostando le uscite da 8 a 4 dobbiamo alzare il volume è vero evidentemente perché il diffusore in quel momento sta riproducendo musica che in tutta probabilità richiede energia su impedenza più alta, intorno agli 8 ohm.

Ma appena arrivano i bassi, tipicamente intorno ai 100Hz, con impedenza a 4 o meno, dove l’energia richiesta è massima, la situazione si ribalta e la potenza torna ai livelli standard.

[zagor333]

6 minuti fa, mla ha scritto:

Sulle uscite da 2 lo scrivono solo con carico su 8 e 4,

E già 

[zagor333]

@danielecovezzoli altro punto di riflessione che mi sento di lanciare:

non so se utilizzi anche il buon vecchio girapadelle / vinile, ma McIntosh con Klipsch e un buon vinile hanno una sinergia elevatissima, e sanno regalare un’esperienza di ascolto davvero unica. Anche questa esperienza andrebbe fatta almeno una volta nella nostra lunga vita di “audiofili erranti”.

Altri miei 2 centesimi

Roberto 

[niar67]

@PietroPDP quello che dice @zagor333 lo confermo per la prova del 252,dove il valore di potenza era pressoché identico al variare dei morsetti 8/4/2.....in potenza nominale.

Saluti

Andrea

[PietroPDP]

Ho messo alcune prove di Audio Review, a 2 ohm scendono anche sotto specifiche.

Ma il mio discorso verteva sul fatto che comunque sul morsetto da 8 ohm hai più potenza disponibile e mano mano scende su alcuni modelli.

Che non è un difetto.

Infatti per avere lo stesso volume bisogna aumentare con la manopola.

Comunque non era questo il punto, cambia proprio il carattere con alcuni diffusori.

[mla]

13 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Ho messo alcune prove di Audio Review, a 2 ohm scendono anche sotto specifiche.

Ti ripeto che hai interpretato male, non scendono mai sotto le specifiche, per esempio il 9500 a 1 ohm supera i 1000W:

https://www.hifinews.com/content/McIntosh-ma9500-integrated-amplifier-lab-report
Come potrebbe riuscirci mai se fosse come tu dici?

A meno che non mentano tutti…

Oltretutto il 9500 è dichiarato per 300W.

[danielecovezzoli]

@zagor333

Certo che ho il buon gira padelle 😂, l'abbinamento MC-klipsch heresy mi piacerebbe provarlo , questa sinergia tra i due marchi senbra maggiore di quella MC - SF. O sbaglio!!!!!!! 

[PietroPDP]

3 ore fa, mla ha scritto:

Ti ripeto che hai interpretato male, non scendono mai sotto le specifiche, per esempio il 9500 a 1 ohm supera i 1000W:

https://www.hifinews.com/content/McIntosh-ma9500-integrated-amplifier-lab-report
Come potrebbe riuscirci mai se fosse come tu dici?

A meno che non mentano tutti…

Oltretutto il 9500 è dichiarato per 300W.

 

Quelle misure di Hi Fi News ricalcano quelle del 9000, il 9500 un po' meglio:

 

https://www.hifinews.com/content/McIntosh-ma9000-integrated-ampdac-page-2

 

Se leggi qui si evince il comportamento di un diffusore vero che in questo caso sul morsetto da 4 ohm non ha dato risultati degni di nota, anzi un comportamento pessimo a detta del recensore e avendo provato vari diffusori non mi ritrovo in toto, ma in buona parte, direi che forse ha un pelino esagerato a mio avviso, ma non ho provato le 800, ma solo modelli più piccoli e non escludo che essendo un diffusore più energivoro potrebbe anche essere.

Purtroppo anche le misure dipende come vengono fatte, io mi fido di più di quelle di Audio Review, perchè è vero che con un determinato carico fisso può avere quelle prestazioni, ma poi ci si scontra con la realtà di diffusori veri e il gioco cambia un bel po'.

I test di Audio Review e in passato mi sono capitati anche quelli di altre riviste dicono diversamente, poi ognuno crede a cosa fa più comodo, ma visto che si sente anche ad orecchio dovendo spostare più a destra la manopola del volume e sentendo sempre ad orecchio un indurimento del suono significa che l'ampli sforza scendendo con le impedenze dei morsetti, ci sono condizioni che neanche servono le misure, ma anche le misure dipende chi le fa.

Nel caso del 152 si scende a 67 watt continui, il dato impulsivo serve solo nei picchi, anche l'8950 ha stesso comportamento, ma come lo aveva il 7000 a memoria e altri che mi sono interessati.

Purtroppo bisogna interpretare anche quello che ci arriva da internet, perchè non è sempre tutto vero e i test di Audio Review sono ben diversi, ripeto non è che lo dico io che sono un signor nessuno.

 

[mla]

3 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Purtroppo anche le misure dipende come vengono fatte, io mi fido di più di quelle di Audio Review

Le misure delle riviste non sono in contraddizione tra loro, le stai solo interpretando male, tutto qui.

Riguardo il problema del volume più basso l’ho già chiarito, se ci fai caso, ma non insisto oltre.

[PietroPDP]

4 minuti fa, mla ha scritto:

Le misure delle riviste non sono in contraddizione tra loro, le stai solo interpretando male, tutto qui.

Riguardo il problema del volume più basso l’ho già chiarito, se ci fai caso, ma non insisto oltre.

 

Perdonami, come interpreti un dato di 67 watt a fronte di un dato di targa di 150 watt dell'MC152?

Come interpreti un dato di 92 watt con un dato di targa di 200 watt dell'MA8950?

Quest'ultimo anche nel morsetto da 4 ohm sono 150.

Non sono un tecnico, ma non mi sembra che siano le stesse misure ad esempio riportate da Hi Fi News dove sembra tutto uguale, poi potrebbe sbagliare Audio Review, ma non sono io che le interpreto male o uno o l'altro è in errore o semplicemente hanno misurato apparecchi con prestazioni differenti o metodi di misura differenti.

Non mi sembra ci sia possibilità di interpretazioni, si vedono proprio prestazioni differenti al variare del morsetto.

Ad esempio sul 152 con il morsetto da 8 ohm si vede addirittura un calo usando un diffusore da 4 ohm diminuendo la potenza, perchè le curve di carico scendono e quell'esemplare provato o proprio tutti i 152 non ce la fanno, non c'è interpretazione se le misure sono vere e non era un problema di quell'esemplare, questo non posso ovviamente saperlo.

Non tutti gli apparecchi hanno prestazioni uguali.

Io comunque a prescindere da questa bega senza bisogno di misure, sento prestazioni diverse al cambio dei morsetti e ci ho collegato ben più di qualche diffusore avendone avuto la possibilità in negozio, ma anche da tanti amici che hanno i MC.

Quindi ok le misure, ma sono cose avvertibili facilmente ad orecchio.

Poi si può discutere mi piace più così o più cosà, li non avrai mai il 100% chi dirà è meglio uno o l'altro, ma che le prestazioni sono differenti e che bisogna comunque girare di più la manopola è oggettivo, se uno fa uno più uno il risultato del motivo ci si arriva facilmente.

[mla]

29 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Perdonami, come interpreti un dato di 67 watt a fronte di un dato di targa di 150 watt dell'MC152?

Vedi la scritta sopra il grafico?
c’è scritto uscita a 2 ohm, e poi sotto misurano i 67 Watt su un carico di 8 ohm.

È chiaro che i Watt saranno pochi, su quella uscita ci devi mettere un carico minore o uguale a 4 ohm, per non dire proprio 2 ohm.

Infatti la misura a 4 è decisamente più alta (115W) e con carico di 2 sarebbe sicuramente superiore alla specifica di 150W.

Stessa cosa per l’8950.

Spero di essermi spiegato.