il Dsd è morto...viva il Dsd

[stefano_mbp]

13 ore fa, G.Carlo ha scritto:

Inoltre sembra che nemmeno la versione attuale di Holo Red supporti il DSD nativo su HDMI:

"DSD64 nativo – 1024 (USB OUT) Nota: la versione futura supporterà fino a DSD1024 / 1.5Mhz su uscita HDMI I2S".

Si riferisce al solo dsd1024 … esce invece su i2s fino a dsd512 (dal sito Magna): Frequenze di campionamento in uscita 

• COAX, OPT, AES: PCM 44.1-192K 24bit DSD 64 DOP
• USB: PCM 1.536Mhz / DSD1024
• I²S: PCM 44.1K-768K DSD 64-512X Nativo / DSD64 -256X DOP

Se invece usi il sw HQP NAA OS (e ovviamente anche HQPlayer) puoi già oggi uscire da i2s in dsd1024 grazie a un kernel specifico sviluppato da Jussi Laako (HQPlauer developer)

[G.Carlo]

@stefano_mbp Grazie, tutto chiaro, ma resta il problema dell'ingresso HDMI del DAC che non supporta il DSD...

 

"Supported formats

PCM up to 384kHz/32 bits (>192kHz and >24 bits via USB and Roon only)
DoP and Native DSD up to quad speed (USB and Roon only)"

... o anche qui la nota (USB and Roon only) è riferita al solo quad speed?

 

[stefano_mbp]

2 minuti fa, G.Carlo ha scritto:

ma resta il problema dell'ingresso HDMI del DAC che non supporta il DSD

Quale dac? … mi sono perso …

[G.Carlo]

1 minuto fa, stefano_mbp ha scritto:

Quale dac?

Mola Mola Tambaqui.

[stefano_mbp]

6 minuti fa, G.Carlo ha scritto:

Mola Mola Tambaqui.

… mi ero “perso” … in questo caso bisognerebbe andare su altri dac che supportino dsd1024 su i2s come Holo Spring3/May 

[SimoTocca]

@G.Carlo Per l’Holo Red non “tiengo problema” con i file DSD: sono mantenuti tali e quali.

Con il Mola Mola: ho provato ad usare appunto l’ingresso USB per avere file letti in DSD nativo, ma come dicevo sopra (mi sono spiegato in maniera parziale e poco chiara, è vero), ho preferito in assoluto la lettura via BERKELEY uSB conveter, poi la mia seconda preferenza  va alla lettura dall’Holo Red via HDMI i2S al Tambaqui, via che suona meglio, seppure di una inezia, del file DSD letto come integro via USB al Tambaqui.

Comune sia, questo DSD suona una meraviglia…

[SimoTocca]

Io in realtà, peraltro, pensavo che anche per il DSD nativo il problema fosse “il quad”, cioè il formato ad altissima densità 512, formato corrispondente in qualche modo (sottolineo il “in qualche modo) al 32/384 PCM.

E cioè avevo capito che solo via USB il Mola mola legge i formati ad altissima risoluzione, che sia PCM o DSD.

I file DG su Qobuz, come dicevo, sono in DSD 64, quindi avevo capito (e mi pare logico) che siano letti dal Tambaqui in formato nativo anche via HDMI.

Se è così, come penso (tecnicamente e logicamente dovrebbe essere così, e la limitazione dovrebbe riguardare solo la frequenza elevata sia PCM che DSD che viene letta solo via USB, ma il PCM 24/96 e il DSD nativo fino a 252 dovrebbero essere processati come tali senza problemi via HDMI), bene le mie impressioni.

Se è come dici tu, meglio, perché vuol dire che le mie impressioni di ascolto non sono state influenzate da quello che sapevo….! 😉😆

Comunque sia, ribadisco che il risultato audio è strepitoso…

[Mighty Quinn]

Il 11/10/2024 at 13:07, talli. ha scritto:

https://www.monoandstereo.com/qobuz-introduces-dsd-and-dxd-downloads/

se son rose fioriranno

Remarcable 

Qobuz aveva resistito al declino della serietà resistendo alle lusinghe mqa (grazie ancora) ma ora ci prova co' sta roba che come mnestra rescaldeda va sempre bene ma mi me pies brisa

Dopo tanti anni il dsd ancora si dimostra una gallinella dalle uova d'oro 

Nel micromercatino audioilo certo, ma è meglio che niente 

Sono magari ovetti dsd quindi di qualità... così così, ma all makes broth

enjoy

 

 

[Membro_0023]

@Mighty Quinn Sei in ritardo, ti aspettavo già dal terzo post

[SimoTocca]

Di certo il DSD “mette alla prova” il DAC che ciascuno ha “accattato” …e  se ha sbagliato acquisto, magari pensa che la colpa sia del DSD… invece la colpa è dell’apparecchio che si è messo in casa!

Ma signora mia, che c’è se pole fá?? 
Un thread come questo potrebbe essere spunto di riflessione, o almeno di nuova riflessione su quelle che si credevano certezze…

Io le ho messe in dubbio, infatti, le mie certezze e provando direttamente a casa mia, con i miei attuali (nuovi) DAC mi sono accorto che il formato DSD aveva bisogno che la tecnologia digitale si sviluppasse ulteriormente…ma che si sviluppasse non nel formato ma… nei DAC!

Provare per credere… ma provare! Solo così uno si “svecchia”, mette cioè alla prova vecchie convinzioni e magari le cambia, invece di farle diventare pregiudizi inamovibili solo per partito preso mezzo secolo fa… 😉😆

[loureediano]

Ora parlare di SACD ha poco senso a mio avviso.

Il problema non è se è meglio il dsd o il pcm

Il problema sono i dac!

La maggior parte dei dac trasforma tutto ciò che gli arriva in dsd, il mio in dsd 256

Quindi perché io ultras del bit perfect sono passato ad HQPlayer?

Per il semplice motivo che se il dac mi porta tutto in dsd che senso ha più il bit perfect?

Quindi non è morto per colpa dei dac che lo hanno mantenuto in vita

[SimoTocca]

2 ore fa, loureediano ha scritto:

La maggior parte dei dac trasforma tutto ciò che gli arriva in dsd

Direi che è esattamente l’inverso: la (stra) grande maggioranza dei DAC trasforma tutto quello che arriva al DAC in formato PCM, e cioè nella quasi totalità dei DAC in commercio il DSD viene trasformato in PCM.

Ci sono le eccezioni che abbiamo citato e che sono elencate in una apposita discussione, già indicata anche qui sopra, e cioè DAC ad architettura primigenia in DSD: i DAC PS Audio, i Lampizador, i Playback Design e gli altri 2 o 3 marchi prima citati.

Ci sono poi DAC a doppia architettura, e cioè il segnale in DSD segue un percorso e viene decodificato in un DAC DSD, il segnale in PCM segue un altro percorso interno e viene letto da un DAC PCM. Sono una minoranza, anche perché il costo sale… e all’ascolto non mi pare ci siano queste differenze e questi miglioramenti audio…Un esempio di questa doppia architettura è il  DAC Nagra, per dirne uno dei pochi…

Ora però abbiamo anche detto che nel 99,9% delle registrazioni, anche quelle in DSD nativo, almeno un passaggio in PCM c’è, quando si deve mixare il Master  per esempio..

Il discorso è molto complesso quindi… molto…

Sta di fatto che sono stati creati molti SACD, specie per il mercato Giapponese… e adesso che quasi più nessuno ha il player e quindi gli acquisti (già di nicchia..) sono calati, parecchio, le case discografiche hanno due strade. 
La prima è trasformare i master DSD in PCM e metterli in streaming… 

La seconda è abbassare (parecchio!) il prezzo e venderli come download…

 

 

[djansia]

1 ora fa, SimoTocca ha scritto:

quando si deve mixare il Master  per esempio..

Ridanga: il master non si mixaaaaaa!!!

Si mixano le tracce, si ottiene un mixdown e questo viene in seguito processato con il mastering.

[djansia]

Pure i dischi in "DSD nativo"... ma quali sarebbero? Posso immaginare riprese dirette, ma non capisco l'utilità se poi ho comunque bisogno di lavorare la registrazione prima di stamparla.

[SimoTocca]

@djansia 

24 minuti fa, djansia ha scritto:

Ridanga: il master non si mixaaaaaa!!!

La scoperta dell’acqua calda..! Ma perché chi arriva dopo non si rilegge, per evitare inutili perdite di tempo e nuove precisazioni, questo che è stato scritto in precedenza??

Si parlava di costruire un Master in puro DSD partendo dalle singole tracce acquisite in DSD.

Vai a leggerti i link che abbiamo indicato, tipo NativeDSD e analoghi.. leggi..e poi ne parliamo..non ci fare ridire le stesse cose, anche per non  far annoiare quanti fino ad ora hanno partecipato. Basta leggere dall’inizio, semplice no?

Inutile fare le stesse domande e dare le stesse le stesso cose a chi arriva e, per la fatica di leggere quanto scritto prima, chiede le stesse cose…

L’utilità? Non la vedi? Un problema tuo. Per logica se uso il DSD nel DAC, vorrei sapere se il DSD è sempre tale oppure c’è un passaggio in PCM. Se c’è un passaggio, per esempio in DXD al banco di mixaggio (ma ancora una volta rileggiti quanto già scritto, perché non sempre è così!) qualcuno può obbiettare che non ascolto più DSD, ma un DSD passato in PCM (seppure a 32/384, quindi altissima risoluzione, ma sempre PCM è)  ripassato in DSD ..

E come per gli analogisti puri, se c’è un passaggio in digitale, specie all’inizio, ci possono essere dubbi su “cosa ascolto realmente”, così per chi volesse ascoltare il DSD “puro”, ci sono poche possibilità, pochi album… ma ..ci sono!