Bitcoin - e' giunta l'ora (forse) della catastrofica correzione al ribasso??

[Membro_0023]

A volte penso che la gente dovrebbe scopare di più.

[otaner]

Presto la tastiera a mio figlio che è decisamente più  informato ed interessato di me alle criptovalute.

 

Non voglio fare la solita apologia del Bitcoin da fanboy, ma:

1. L'argomento per cui Bitcoin non abbia un "valore" effettivo e il suo prezzo sia governato esclusivamente dalla speculazione ha senso fino ad un certo punto; spesso le criptovalute vengono paragonate ad un bene rifugio come l'oro.

 

2. L'assenza di controllo sulle transazioni non è un difetto del protocollo, anzi ne è il principale punto di forza e credo che chi sostenga il contrario dovrebbe cominciare a boicottare anche internet (e i forum come questo), in quanto utilizzano proprio questa tecnologia.

 

3. Il Bitcoin è energivoro per design, è una condizione necessaria al sua funzionamento, è proprio una conseguenza della Proof of Work. Non saprei dire se Satoshi Nakamoto (o chi si cela dietro questo nome) avesse previsto tali consumi energetici (che comunque sono proporzionali al carico di transazioni) ma non si può scartare in toto un'idea così rivoluzionaria solo perché le attuali implementazioni hanno rivelato dei difetti (Bitcoin è solo la prima implementazione di cryptovaluta su blockchain, ma l'idea rivoluzionaria non è Bitcoin, piuttosto ciò che ci sta dietro).
Altre criptovalute già adottano la Proof of Stake mentre altre stanno pensando di migrare; in sostanza i miner (coloro che validano le transazioni aggiungendo blocchi alla blockchain in cambio di commissioni) non saranno più coloro che dimostrano di avere più potenza di calcolo ma bensì coloro che hanno più capitale investito (e bloccato) nel protocollo, dimostrando quindi di "crederci".

 

4. Oltre al costo in termini di elettricità spesso non viene citato quanto costi agli utenti transare, attualmente circa 13 dollari (tutto a guadagno dei miner) a transazione, commissione insostenibile se non per chi muove davvero tanto.
 

5. La dominanza di Bitcoin sulle altre criptovalute è in continuo calo, personalmente sono dentro alcuni progetti che usano Ethereum e ritengo l'idea di fondo sia una ulteriore notevole rivoluzione. Ethereum permette l'esecuzione da parte dei miner dei "cosiddetti" smart contract (ovvero dei programmi a tutti gli effetti) che vengono eseguiti dai miner, ovvero aggiunge la Turing completezza.
Questo significa che dentro Ethereum esistono un'infinità di altri token e tantissimi contratti che fungono da servizi finanziari: si possono scambiare asset, richiedere prestiti, fornire prestiti, operare con leva, futures, opzioni e tanto altro, tutto senza il controllo da parte di nessun ente o governo.

Insomma nella cosiddetta DeFi sono stati replicati tutti gli strumenti finanziari classici e ne sono stati creati pure di nuovi che non possono esistere fuori dalla blockchain (come i flash loan). In questo caso non si può più dire che il valore degli asset sia lasciato alla pura speculazione dei trader, nella DeFi si possono fare dei veri investimenti e non solo giocare d'azzardo come col Bitcoin.

6. Detto questo "blockchain" e "bitcoin" sono parole abusate in questi giorni e in giro si trovano tantissime truffe o comunque gente che sta cercando di cavalcare l'onda del fenomeno.

Le persone che investono perché davvero ci credono  sono per me ancora poche.

 

Scusate se mi sono dilungato.
 

[Membro_0023]

Vedo tutta questa faccenda talmente complessa, che si rischia di escludere dai mercati molti investitori, concentrando ancora di più il potere economico in poche mani.

Forse abbiamo appena imparato a non rovinarci con operazioni tipo Bond argentini o Parmalat, che adesso arrivano le criptovalute, aumentando i rischi a dismisura.

[criMan]

59 minuti fa, otaner ha scritto:

L'assenza di controllo sulle transazioni non è un difetto del protocollo, anzi ne è il principale punto di forza e credo che chi sostenga il contrario dovrebbe cominciare a boicottare anche internet (e i forum come questo), in quanto utilizzano proprio questa tecnologia.

E' esatto , infatti e' un grande strumento di riciclaggio denaro sporco , droga.

1 ora fa, otaner ha scritto:

L'argomento per cui Bitcoin non abbia un "valore" effettivo e il suo prezzo sia governato esclusivamente dalla speculazione ha senso fino ad un certo punto; spesso le criptovalute vengono paragonate ad un bene rifugio come l'oro.

in bocca al lupo!

[Membro_0023]

1 ora fa, otaner ha scritto:

spesso le criptovalute vengono paragonate ad un bene rifugio come l'oro.

Beh, insomma. Direi che il livello delle oscillazioni sui mercati sia di qualche ordine di grandezza superiore. Anche perché l'oro esiste e te lo puoi sotterrare in giardino, le criptovalute sono un insieme di bit.

Chiedere ad Elon Musk, per referenze

[criMan]

Hanno un valore talmente stabile che se domani mattina Elon Musk dice di non preferirle piu' perdono il 20%.

Diciamo che e' uno strumento altamente speculativo.

 

[mozarteum]

Come se fosse antani

[mozarteum]

Qualcuno in parole poverissime e possibilmente in latino puo’ spiegare cosa e’ una moneta digitale come funziona e per quale ragione i governi dovrebbero tollerarla visto che si presta a transazioni di oggetto nefando?

[Membro_0023]

20 minuti fa, mozarteum ha scritto:

possibilmente in latino

Anche volgare

[tigre]

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

governi dovrebbero tollerarla visto che si presta a transazioni di oggetto nefando

Direi che la risposta potrebbe essere nella domanda.

[Velvet]

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

Qualcuno in parole poverissime e possibilmente in latino puo’ spiegare cosa e’ una moneta digitale come funziona e per quale ragione i governi dovrebbero tollerarla visto che si presta a transazioni di oggetto nefando?

 

E' ciò che chiedevo anch'io, ma dice che sono un "bene rifugio".

 

Personalmente troverei più sensato investire in bottiglie di Barolo (almeno se il prezzo crolla me le bevo), ma potrei sbagliare.

[Membro_0022]

1 ora fa, Paperinik2021 ha scritto:

Anche volgare

[wow]

2 ore fa, mozarteum ha scritto:

Qualcuno in parole poverissime e possibilmente in latino puo’ spiegare cosa e’ una moneta digitale come funziona e per quale ragione i governi dovrebbero tollerarla visto che si presta a transazioni di oggetto nefando?

Ci provo io da ignorante (per il latino mi attrezzerò): un bitcoin lo può ottenere chiunque "risolvendo" un algoritmo molto complesso (mining) utilizzando potenze di calcolo imponenti e di conseguenza estremamente energivore. Ad ogni bitcoin estratto, l'operazione di risoluzione diventa più complessa ed energivora. Ognuna di queste operazioni serve a) a validare il bitcoin in una rete informatica condivisa, incensurabile, immutabile e incancellabile che si chiama blockchain e b) a costituire un nuovo nodo di questa rete.

Una blockchain è un immenso database distribuito sul quale possono essere validati contratti, transazioni (in bitcoin), data base p.e. delle assicurazioni etc. Immaginalo come una immensa memoria condivisa. La sicurezza delle corretta conservazione e trasmissione di questi dati scaturisce dal fatto che  per variare uno qualsiasi di questi dati occorrerebbe il consenso di una quantità quasi infinita di "nodi" di questa rete.

Su questi bitcoin si è agganciata la speculazione finanziaria e sono stati utilizzati anche per scopi loschi. 

Le blockchain sono utilizzate da molte aziende, da pubbliche amministrazioni, banche, dalla logistica, dai fornitori di servizi di pagamento  etc, e non costituiscono una attività illegale.

 

[Velvet]

5 minuti fa, wow ha scritto:

Ad ogni bitcoin estratto, l'operazione di risoluzione diventa più complessa ed energivora

In pratica come se ogni volta che vai al bancomat il PIN della carta si allungasse di una cifra. Dopo 6 mesi di prelievi ti ricoverano alla neuro.

 

 

[mozarteum]

E io pensavo che fossero quelle belle monete d’oro con la B.

ma facciamo un esempio: se un tale vuole comprare una motocicletta e il venditore accetta bitcoin da che parte si comincia? E il giorno che uno volesse convertirli in euro o dollari?

immagino ci sia un deposito/wallet virtuale cui corrisponde un certo quantitativo di bitcoin per un certo valore a quel momento.

per acquistare un oggetto si entra nel wallet e si da disposizione di traferire sul conto del venditore un certo numero di bitcoin giusto?

dopodiche’ serve la memoria della transazione per esigere la motocicletta nel caso in cui il venditore non la consegnasse.

un giudice adito per inadempimento contrattuale accetterebbe la tesi che il prezzo e’ stato pagato in bitcoin? Ha corso legale? O tratterebbe l’affare come permuta di un oggetto verso altro oggetto virtuale?