Trentacinque anni fa cadde un muro

[maverick]

sono molto affine alle posizioni di Peppe analogico..

Ma non perché abbia avuto bisogno di tante badanti ,  ma perché le cose che ho sentito,  da diverse fonti,  coincidono.

Generalizzare sugli uomini fannulloni dell'est è facile,  forse giusto, forse sbagliato (il marito di quella che conosco io è un operaio formidabile nel riparare cancelli automatici,  è in giro dalla mattina alla sera e guadagna molto più di me).

Il discorso verteva in generale sul "post muro di Berlino".

La mia colf parlava in generale dello stato della popolazione ; è fuori discussione che ai tempi dei regimi del pre-muro la libertà di cui godiamo noi europei era una chimera.

In una discussione al bar noi possiamo mandare affanc la Meloni,  Conte o Salvini e domani facciamo le stesse cose di oggi ,  in Romania il giorno dopo ti saresti trovato la polizia che ti prelevava,  e tu e la tua famiglia il lavoro non l'avresti più trovato.

Ma chi pensava a lavorare, pur nelle restrizioni,  il lavoro l'aveva,  la famiglia non moriva di fame e viveva decorosamente.

Un livello di vita basso, sicuramente piatto,ma decoroso e sicuro in cambio di meno libertà.

Abbattuto il muro,... tutti più liberi, tutti festanti, una quota ha fatto soldi, (tanti, che non avrebbe mai fatto prima); la maggior parte, finite le tutele statali, .. ha dovuto scappare da noi per non morire di fame.

Questa è la realtà,  e parlo da contentissimo appartenente alla società occidentale capitalistica.

Ma le cose bisogna dirle tutte, perché il mondo non si divide sempre in chi ha ragione e chi ha torto.

[andpi65]

 

[andpi65]

1 ora fa, analogico_09 ha scritto:

quindi non è il bere che fa luomo fancazzista...

No, sono più le minchiate che uno spara: tra un sugo, una serie TV ed un disco.😂

[andpi65]

24 minuti fa, maverick ha scritto:

è fuori discussione che ai tempi dei regimi del pre-muro la libertà di cui godiamo noi europei era una chimera.

Io sinceramente differenza,a casa mia, non ne ho viste. Intendo  nel prima e nel post,

a casa mia.🤷Pero' ce lo puoi spiegare quello che invece hai percepito tu nel frattempo.

 

[bost]

@analogico_09 @analogico_09

2 ore fa, analogico_09 ha scritto:

2 ore fa, bost ha scritto:

Jugo, andamm in un centrum commerciale di 6 o 7 piani...miseria

In Jugoslavia, parlo del 1983/84 quando la girari dal Montenegro all'Istria, non c'era affatto miseria.

...dicevo dalla Romania verso la Jugo, quindi ancora in Romania , vicino al confine.Pe r completare, aggiungo che passata la frontiera incontrammo una citroendi italiens che ci porto in un ristorante Tra monti o colline, che serata ...mangiammo e bevemmo come non ci fosse un domani...ah, era 1883

[maverick]

23 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Io sinceramente differenza,a casa mia, non ne ho viste. Intendo  nel prima e nel post,

a casa mia.🤷Pero' ce lo puoi spiegare quello che invece hai percepito tu nel frattempo.

non capisco, o non mi sono spiegato..

Ovviamente mi riferivo alla libertà che esisteva "nei paesi dell'est" nel pre-muro, rapportata a quella di cui noi "occidentali " godiamo da decenni.

Da noi nel periodo pre-post muro non è cambiato nulla,.. è pacifico.

[andpi65]

50 minuti fa, maverick ha scritto:

o non mi sono spiegato.

Può essere, direi.

[andpi65]

1 ora fa, bost ha scritto:

ah, era 1883

Azz, ti facevo più giovine! 😀

[gbale]

2 ore fa, Guru ha scritto:

L'amore per il vino di veneti e friulani non regge minimamente il confronto con l'alcolismo diffuso tra i maschi dell'est Europa. Il bello è che, se fossi realmente informato, sapresti che le prime a disprezzare gli uomini di quei paesi sono proprio le loro donne. Pigri e ubriaconi. Certo ci sono anche le brave persone, ma le diffusione di quella categoria è allarmante a dir poco.

Non posso che confermare la descrizione di guru

[Guru]

Il discorso sul fancazzismo alcoolico era nato dall'ipotesi che ciò sia tra le ragioni della scarsa capacità di autodeterminarsi come democrazie. Anch'io conosco dei bravi ragazzi dell'est che si danno da fare, non per niente sono emigrati. Invito a domandarsi perché tante donne dell'est abbiano il "marito" a casa, contrariamente a quanto accade per gli immigrati delle altre nazionalità.

Ovvio che sono generalizzazioni, ma qualche domanda bisogna porsela. Pure noi abbiamo la maggior parte dei politici che corrisponde al livello di maturità della maggior parte delle persone.

[jakob1965]

19 ore fa, maverick ha scritto:

Questa è la realtà,  e parlo da contentissimo appartenente alla società occidentale capitalistica.

Ma le cose bisogna dirle tutte, perché il mondo non si divide sempre in chi ha ragione e chi ha torto.

 

,mah ... sarà  ..

 

Ebbi occasione di parlare con Polacchi, Cheki, Slovacchi , Rumeni Bulgari , Ungheresi circa 8-10 anni dopo la caduta del muro - (ah dimenticavo - con Sloveni, Croati anche)  e sinceramente erano tutti (tutti) molto molto contenti di vivere finalmente dopo la cortina di ferro - mi ricordo quando da Berlino Est tornai a Berlino Ovest - i tedeschi che piangenti ci guardavano tornare dall'altra parte - mi toccavano come fossi un santino - mi rticordai anche come mi guardò il poliziotto alla frontiera  - mi fece uno scanning pazzesco - difficile dimenticare - qui per me non abbiamo idea; pi il modello occidentale è selettivo e crudele ma almeno si ti dai da far hai possibilità di vivere decentemente 

 

Ah chiarisco non so se ho ragione o torto - lessi Solgenitsin 

[Paolo 62]

Se nei paesi dell'Est gli uomini in genere sono così non si lamentino della povertà.

[jakob1965]

oh poi una considerazione generale - leggo qui di molti " nostalgici " del comunismo - ah non so se è giusto o sbagliato ovviamente:  se il mondo occidentale incontra poco (magari anche comprensibilmente) - nulla vieta di andare in Russia in Cina o in Korea del Nord  -  aggiungo Iran - non è vietato 

[Paolo 62]

Il comunismo funzionava come funzionava: poco per tutti e attenzione a cosa si dice e a cosa si fa.

[Guru]

36 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

oh poi una considerazione generale - leggo qui di molti " nostalgici " del comunismo

Se ti riferisci a questa discussione qualcuno ha espresso nostalgia per l'equilibrio geopolitico di quando c'erano i due blocchi, non per il comunismo come modello.