Trentacinque anni fa cadde un muro

[Guru]

Il discorso sul fancazzismo alcoolico era nato dall'ipotesi che ciò sia tra le ragioni della scarsa capacità di autodeterminarsi come democrazie. Anch'io conosco dei bravi ragazzi dell'est che si danno da fare, non per niente sono emigrati. Invito a domandarsi perché tante donne dell'est abbiano il "marito" a casa, contrariamente a quanto accade per gli immigrati delle altre nazionalità.

Ovvio che sono generalizzazioni, ma qualche domanda bisogna porsela. Pure noi abbiamo la maggior parte dei politici che corrisponde al livello di maturità della maggior parte delle persone.

[jakob1965]

19 ore fa, maverick ha scritto:

Questa è la realtà,  e parlo da contentissimo appartenente alla società occidentale capitalistica.

Ma le cose bisogna dirle tutte, perché il mondo non si divide sempre in chi ha ragione e chi ha torto.

 

,mah ... sarà  ..

 

Ebbi occasione di parlare con Polacchi, Cheki, Slovacchi , Rumeni Bulgari , Ungheresi circa 8-10 anni dopo la caduta del muro - (ah dimenticavo - con Sloveni, Croati anche)  e sinceramente erano tutti (tutti) molto molto contenti di vivere finalmente dopo la cortina di ferro - mi ricordo quando da Berlino Est tornai a Berlino Ovest - i tedeschi che piangenti ci guardavano tornare dall'altra parte - mi toccavano come fossi un santino - mi rticordai anche come mi guardò il poliziotto alla frontiera  - mi fece uno scanning pazzesco - difficile dimenticare - qui per me non abbiamo idea; pi il modello occidentale è selettivo e crudele ma almeno si ti dai da far hai possibilità di vivere decentemente 

 

Ah chiarisco non so se ho ragione o torto - lessi Solgenitsin 

[Paolo 62]

Se nei paesi dell'Est gli uomini in genere sono così non si lamentino della povertà.

[jakob1965]

oh poi una considerazione generale - leggo qui di molti " nostalgici " del comunismo - ah non so se è giusto o sbagliato ovviamente:  se il mondo occidentale incontra poco (magari anche comprensibilmente) - nulla vieta di andare in Russia in Cina o in Korea del Nord  -  aggiungo Iran - non è vietato 

[Paolo 62]

Il comunismo funzionava come funzionava: poco per tutti e attenzione a cosa si dice e a cosa si fa.

[Guru]

36 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

oh poi una considerazione generale - leggo qui di molti " nostalgici " del comunismo

Se ti riferisci a questa discussione qualcuno ha espresso nostalgia per l'equilibrio geopolitico di quando c'erano i due blocchi, non per il comunismo come modello.

[jakob1965]

6 minuti fa, Guru ha scritto:

'equilibrio geopolitico di quando c'erano i due blocchi,

 

sarà  ...  ma non poteva durare all'infinito ... anche perché milioni di persone ci hanno sofferto 

[analogico_09]

17 ore fa, Guru ha scritto:

Ovvio che sono generalizzazioni, ma qualche domanda bisogna porsela.

 

 

E infatti ce le stiamo ponendo ma per superare le generalizzazioni. Sennò si finisce per cominciare a dire di quanti italiani sono machisti, femminicidisti, disonesti, opportunisti e pure con i piedi che gli puzzano... Questo guardare agli effetti e mettere in croce delle popolazioni quasi intere senza approfondire le cause non mi interessa, lo lascio ai "salvini" e suoi seguaci.

[maverick]

1 ora fa, Paolo 62 ha scritto:

Il comunismo funzionava come funzionava: poco per tutti e attenzione a cosa si dice e a cosa si fa.

pur non avendo mai vissuto (ma neanche stato, perlomeno in quei tempi) in un paese dove era in vigore, penso sia una sintesi ... molto tranchant,  ma esatta.

[analogico_09]

20 ore fa, andpi65 ha scritto:

21 ore fa, analogico_09 ha scritto:

quindi non è il bere che fa luomo fancazzista...

No, sono più le minchiate che uno spara: tra un sugo, una serie TV ed un disco.😂

 

 

Ti stai schizzando un autoritrattino ? Ad occhio e croce ti sta venendo bene, vai col mambo che col liscio scivoli...

[analogico_09]

1 ora fa, jakob1965 ha scritto:

oh poi una considerazione generale - leggo qui di molti " nostalgici " del comunismo - ah non so se è giusto o sbagliato ovviamente:  se il mondo occidentale incontra poco (magari anche comprensibilmente) - nulla vieta di andare in Russia in Cina o in Korea del Nord  -  aggiungo Iran - non è vietato 

 

 

Joacob, sei una persona garbata,  musicalmente sensibile, ti voglio bene ma seguiti piuttosto spesso a capire razzi per mazzi.

Semmai dovrebbe essere nostagia per lo stalinismo.., ben diverso dal comunismo, termine che si usa non di rado anzi spesso a sproposito.

[analogico_09]

37 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

44 minuti fa, Guru ha scritto:

'equilibrio geopolitico di quando c'erano i due blocchi,

sarà  ...  ma non poteva durare all'infinito ... anche perché milioni di persone ci hanno sofferto 

 

 

Milioni di persone stanno soffrendo, penando e morendo di miseria dopo aver assistito alla distruzione della propria anima avendo perso la speranza anche nei nostri potenti sistemi capitalistici più aperti che pria.

[jakob1965]

1 minuto fa, analogico_09 ha scritto:

Milioni di persone stanno soffrendo, penando e morendo di miseria dopo aver assistito alla distruzione della propria anima avendo perso la speranza anche nei nostri potenti sistemi capitalistici.

 

vero ma almeno puoi provare a vivere ,meglio - hai delle chances  - io le ho avute e me le sono giocate  - ripeto Russia, Cina, Corea del Nord ed Iran sono a diposizione - basta andarci e vivere lì  - 

[jakob1965]

7 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Joacob, sei una persona garbata,  musicalmente sensibile, ti voglio bene ma seguiti piuttosto spesso a capire razzi per mazzi.

Semmai dovrebbe essere nostagia per lo stalinismo.., ben diverso dal comunismo, termine che si usa non di rado anzi spesso a sproposito.

 

ho la  passione della Storia - sono piuttosto preparato e non ho preconcetti - ciao

[analogico_09]

18 ore fa, Guru ha scritto:

Anch'io conosco dei bravi ragazzi dell'est che si danno da fare, non per niente sono emigrati.

 

 

Ah.., mi ricorda: signora mia però ci sono anche tanti bravi "negri" che si distinguono dalla massa perchè si danno da fare non per niente sono stati immigrati... Oppure.., però anche i "neri" sono intelligenti.., ne conosco qualcuno che ha preso anche la laurea... Etc.

Non sono paradossi, è un diffusissimo ancora attuale modo di pensare.., è quello che si dece razzismo, xenofobia in forma nascosta, sottopelle ma endemica...Non mi riferisco a te.

[analogico_09]

10 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

vero ma almeno puoi provare a vivere ,meglio - hai delle chances  - io le ho avute e me le sono giocate  - ripeto Russia, Cina, Corea del Nord ed Iran sono a diposizione - basta andarci e vivere lì  - 

 

🤣 Rinuncio. Non è stato purtroppo ancora trovato un vaccino o antidoto per lo  stranamorismo 

[jakob1965]

Miglioriamolo questo occidente - insieme - combattiamo per mantenere L'Europa come una delle culle della civiltà moderna

combattiamo insieme invece di fare nostalgici discorsi speculativi al limite del delirante -

 

coraggio  - lascio la discussione sperando di di aver messo un semino da qualche parte -

 

 

[Paolo 62]

2 ore fa, jakob1965 ha scritto:

Ebbi occasione di parlare con Polacchi, Cheki, Slovacchi , Rumeni Bulgari , Ungheresi circa 8-10 anni dopo la caduta del muro - (ah dimenticavo - con Sloveni, Croati anche)  e sinceramente erano tutti (tutti) molto molto contenti di vivere finalmente dopo la cortina di ferro - mi ricordo quando da Berlino Est tornai a Berlino Ovest - i tedeschi che piangenti ci guardavano tornare dall'altra parte - mi toccavano come fossi un santino - mi rticordai anche come mi guardò il poliziotto alla frontiera  - mi fece uno scanning pazzesco - difficile dimenticare - qui per me non abbiamo idea

Non so come si possa desiderare il socialismo reale oggi che sappiamo cos'era veramente. Capisco chi è contrario alla proprietà privata ma la Libertà non è in discussione. Meglio una socialdemocrazia di quel sistema.