Mola Mola Tambaqui, ascolti, confronti e varie verifiche: un giorno trascorso da Granosalis

[grisulea]

2 ore fa, max ha scritto:

afferma altro e cioè che privilegia quello che ritiene più comodo e ritiene preferibile nel caso investire in altre parti della catena audio …

Non esattamente ma il solo fatto che ritenga, come ritengo io, che è meglio investire altrove, lascia intendere quanto poco serva per risultati eccellenti. 

[drews3000]

allora bisogna che vi mettete d'accordo.

Se prima si scrive che:

- "non suona sottile e scintillante, ma ricopre le ossa di sangue e carne, dando al suono un corpo e (consentitemi) un'anima"

e poi che :

- Sono indistinguibili

 

Significa che e' entrata una forte componente di bias che ha fatto cambiare di opinione, in un verso o nell'altro.

 

 

[grisulea]

1 ora fa, drews3000 ha scritto:

Pero' ancora oggi uno stadio molto controreazionato, suona diverso da uno stadio privo di controreazione e questo vale anche per gli stadi d'uscita dei dac, cosi come nei pre, o negli ampli, a parita' di misure (incluse quelle di distorsione).

Le misure non si assomigliano nemmeno. Evidente che possano suonare diversi.

 

1 ora fa, drews3000 ha scritto:

Lo stesso vale anche estendendo il caso ai diffusori: a parita' di risposta in frequenza lo stesso diffusore puo  suonare "diverso" cambiando il tipo di filtro (12,18, 24db

A parte che due diffusori con la stessa Rif non esistono, esistessero stai guardando una misura, ne mancano altre ma almeno due molto importanti che lo renderebbero comunque diverso. 

[ilmisuratore]

1 minuto fa, drews3000 ha scritto:

allora bisogna che vi mettete d'accordo.

Se prima si scrive che:

- "non suona sottile e scintillante, ma ricopre le ossa di sangue e carne, dando al suono un corpo e (consentitemi) un'anima"

e poi che :

- Sono indistinguibili

Significa che e' entrata una forte componente di bias che ha fatto cambiare di opinione, in un verso o nell'altro.

...ah...immaginavo che anche tu non abbia capito che le dichiarazioni sono subordinate a due precise condizioni di ascolto, sia a livello di hardware che di modalità a se stante

Quello che affermi va in forte contrasto in quanto fai intendere che il giudizio nostro sia stato esternato per una singola modalità di confronto

Fino a prova contraria non siamo cosi pazzi da affermare tutto e il contrario di tutto a fronte di una singola situazione

I giudizi provengono da 2 (due) tipologie di confronto, 2 (due) tipologie di hardware impiegati

Non ci dobbiamo mettere d'accordo noi sui giudizi espressi

[drews3000]

5 minutes ago, grisulea said:

Le misure non si assomigliano nemmeno. Evidente che possano suonare diversi.

A parte che due diffusori con la stessa Rif non esistono, esistessero stai guardando una misura, ne mancano altre ma almeno due molto importanti che lo renderebbero comunque diverso. 

Dove misurano diversi?

 

Ho scritto stesso diffusore, non diffusori diversi. Quali sono le altre che lo renderebbero diverso?

[Coltr@ne]

Quando @ilmisuratore da giudizi sulle prove di ascolto, io li prendo col beneficio del dubbio

[ilmisuratore]

1 minuto fa, Coltr@ne ha scritto:

Quando @ilmisuratore da giudizi sulle prove di ascolto, io li prendo col beneficio del dubbio

...in che senso ???  (ma forse ho capito)

[drews3000]

7 minutes ago, ilmisuratore said:

...ah...immaginavo che anche tu non abbia capito che le dichiarazioni sono subordinate a due precise condizioni di ascolto, sia a livello di hardware che di modalità a se stante

Quello che affermi va in forte contrasto in quanto fai intendere che il giudizio nostro sia stato esternato per una singola modalità di confronto

Fino a prova contraria non siamo cosi pazzi da affermare tutto e il contrario di tutto a fronte di una singola situazione

I giudizi provengono da 2 (due) tipologie di confronto, 2 (due) tipologie di hardware impiegati

Non ci dobbiamo mettere d'accordo noi sui giudizi espressi

A me sinceramente appare ancora tutto fumoso.

Se indistinguibili si riferisce all'ascolto del file originale confrontato con il file acquisito in uscita dal topping dopo averlo  modificato e ascoltato su un solo HW (mola), non ci vedo niente di anormale, perche' come detto in precendeza mancherebbe la prova del 9. Ossia ascoltare il nuovo file sui due HW e vedere se ancora una volta la differenza persiste all'ascolto.

O no?

 

[Coltr@ne]

Adesso, ilmisuratore ha scritto:

...in che senso ???  (ma forse ho capito)

 

[Coltr@ne]

5 minuti fa, drews3000 ha scritto:

Dove misurano diversi?

Ho scritto stesso diffusore, non diffusori diversi. Quali sono le altre che lo renderebbero diverso?

Quale software usi per simulare l'intervento di una modifica sulle pendenze di un filtro?

[grisulea]

13 minuti fa, drews3000 ha scritto:

Ho scritto stesso diffusore, non diffusori diversi. Quali sono le altre che lo renderebbero diverso?

Ad esempio distorsione e dispersione. Lo stesso diffusore tagliato alla stessa frequenza con pendenze maggiori sopporta più potenza, ha piu' dinamica, distorce meno ed ha una dispersione diversa. Non ha comunque la stessa Rif. Un lr incrocia diversamente da un bt. Magari simile in zona incrocio ma non uguale, meno che meno la fase. Non puoi fermarti ad una singola misura, le altre a cosa servirebbero?  Resta il fatto che un diffusore con filtro diverso non è lo stesso diffusore ma un'altro. Altrimenti tutti i sistemi con gli stessi altoparlanti dovrebbero essere lo stesso diffusore.

[drews3000]

Just now, Coltr@ne said:

Quale software usi per simulare l'intervento di una modifica sulle pendenze di un filtro?

la domanda su dove misurano diversi si riferisce  allo stadio con alto tasso di NFB vs non controreazionato.

 

Per il discorso diffusore , non parlavo di simulazione ma di misura in ambiente, dalla misura classica all'impulso in condizione semianecoico dual channel o includendo anche le prime riflessioni dell'ambiente prese alle classiche misure standard 50cm, 1m, 1.5m in asse e fuori asse. Non parlavo di RTA

[ilmisuratore]

3 minuti fa, drews3000 ha scritto:

A me sinceramente appare ancora tutto fumoso.

Se indistinguibili si riferisce all'ascolto del file originale confrontato con il file acquisito in uscita dal topping dopo averlo  modificato e ascoltato su un solo HW (mola), non ci vedo niente di anormale, perche' come detto in precendeza mancherebbe la prova del 9. Ossia ascoltare il nuovo file sui due HW e vedere se ancora una volta la differenza persiste all'ascolto.

O no?

Si vuol fare diventare "fumosa" una situazione alquanto semplice e chiara

Te lo avevo specificato che l'estrazione del segnale analogico dal Topping non era stata ascoltata sul Topping stesso collegato con l'altro Hardware, ma ti avevo anche detto che sarebbe andata allo stesso modo, ovvero con il risultato di ottenere le stesse differenze riscontrate

Mi pare logico, se l'accoppiata alimentazione USB + collegamento al PRE provoca una "deviazione"...questa...si manifesterebbe con qualsiasi segnale musicale

La prova 1 ha soltanto dato un informazione, ovvero: che il segnale analogico convertito (e riconvertito dall'ADC) rispetto al segnale originale intonso, ha reso l'ascolto indistinguibile...insomma il Tambaqui riproducendo l'originale intonso e quello di derivazione cinese non ha messo in evidenza differenze

[grisulea]

4 minuti fa, drews3000 ha scritto:

la domanda su dove misurano diversi si riferisce  allo stadio con alto tasso di NFB vs non controreazionato.

Basta guardare l'impedenza d'uscita, molto diversa, con tutto quel che ne consegue, specie sugli stadi finali. 

[drews3000]

1 minute ago, grisulea said:

Ad esempio distorsione e dispersione. Lo stesso diffusore tagliato alla stessa frequenza con pendenze maggiori sopporta più potenza, ha piu' dinamica, distorce meno ed ha una dispersione diversa. Non ha comunque la stessa Rif. Un lr incrocia diversamente da un bt. Magari simile in zona incrocio ma non uguale, meno che meno la fase. Non puoi fermarti ad una singola misura, le altre a cosa servirebbero? 

Per definizione data la stessa risposta in frequenza, corrisponde la stessa risposta in fase, visto che sono derivate.

Posso benissimo implementare un filtro elettrico 18db fuori banda in modo da mantenere la stessa risposta del 12, ma suona diverso. Non vedresti niente di diverso nella dispersione e nella distorsione, ma all'ascolto preferirai l'uno o l'altro.