Mola Mola Tambaqui, ascolti, confronti e varie verifiche: un giorno trascorso da Granosalis

[scroodge]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

La cosa buffa è che alcuni esperti di neuroscienze (anche presenti sul forum) nel momento in cui si azzardano a dipanare qualcosa sulla percezione...e pure sugli errori commessi...vengono attaccati e presi a pomodorate da chi non distingue il sentire (variazione di pressione ed eccitamento della parte meccanica esterna del nostro orecchio) dal percepire

Presente.....

[ilmisuratore]

54 minuti fa, scroodge ha scritto:

Presente.....

Buon Natale Francesco 

[dariosch]

Quindi in parole povere, "siete sordi" VS "siete suggestionati" 

 

Ma perchè, non potrebbe essere che siete suggestionati dalle misure?!

 

Io, per esempio, ho eseguito un consiglio sul cambio del fusibile,

dove sta la suggestione se invece ho preferito poi quello originale e non il fusibile "esoterico"?

Taac

[scroodge]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

Buon Natale Francesco 

E un Buon Natale anche a te!

[Ggr]

2 minuti fa, dariosch ha scritto:

perchè, non potrebbe essere che siete suggestionati dalle misure?!

Perché ti sfugge un particolare.

Piacciono o no, le misure sono oggettive. Un può leggerle interpretarle, e poi anche decidere di fregarsene, come fidarsi e basarsi su di esse. Ma quelle sono, sia che le leggo io, che le leggi tu. Come una A sarà sempre una A.

Non si può biasimare uno che legge A, e pronincia A, da uno che legge A, e pronuncia Q, perché per lui è cosi.

[ilmisuratore]

13 minuti fa, dariosch ha scritto:

Ma perchè, non potrebbe essere che siete suggestionati dalle misure?!

Tipo ? Granosalis ad esempio quando ha confrontato i due segnali non era a conoscenza né della provenienza né a cosa fossero riferiti né con quale apparecchio erano stati rilevati né ha visto misure né ha immaginato che le avrei effettuate 

Diverso è il caso per quando le effettuo personalmente e poi vado a sentire...ma in quel caso subentra un ulteriore approccio "scientifico" che è quello del posizionamento dei segnali in un software di comparazione ABX così da poter valutare se ci sono le sufficienti differenze da poterle rilevare con un indice di incertezza alquanto basso e per nulla fuorviante 

 

[Gustavino]

3 minutes ago, ilmisuratore said:

Tipo ? Granosalis ad esempio quando ha

 

 

"Io sono il proprietario del Tambaqui e ovviamente il mio punto di vista deve essere visto da quella prospettiva, che non è oggettiva. Se fossi stato il proprietario del Topping, sarei stato fiero della prova, vista l'evidente differenza di prezzo. Il Topping (che ricordo costa circa 80 volte meno del Tambaqui) al confronto non sembra per nulla inferiore, anzi, suona davvero bene, come deve suonare un DAC, e in termini di neutralità ha più somiglianze che differenze. Come timbrica, la presenza del chip sabre per me è stata subito evidente: quello scintillio accentuato nella gamma alta e quella caratteristica matericità mi sono ben noti. Ciononostante, il suono riprodotto è piacevole e tutto è perfettamente al suo posto. Sono rimasto colpito di come questo "giocattolo" abbia suonato sorprendentemente bene nel mio impianto.

Ma l'HiFi, arrivando a un certo livello, è fatto di particolari e sfumature. Il Tambaqui non si comporta come il sabre, non suona sottile e scintillante, ma ricopre le ossa di sangue e carne, dando al suono un corpo e (consentitemi) un'anima. Inoltre, ho anche avuto la netta sensazione che, in posizione decentrata, il suono non provenisse più dal diffusore (come nel caso del Topping), ma dall'intera parete. Sono certo che se avessimo avuto piu' tempo sarebbero emersi anche altri particolari piu' contestualizzati, ma non era questo confronto il tema della giornata, non e' sempre necessariamente Davide contro Golia o costoso contro economico. Io ho acquistato il Tambaqui a completamento del mio impianto e dopo un percorso lungo. Lo ascolto da due settimane e sinceramente non credo che avrei potuto comprare di meglio, soprattutto nell'accoppiamento con mio integrato e nel contesto del mio impianto. Che poi di 80 topping non saprei davvero cosa farmene. 😉"

 

[ilmisuratore]

1 minuto fa, Gustavino ha scritto:

"Io sono il proprietario del Tambaqui e ovviamente il mio punto di vista deve essere visto da quella prospettiva, che non è oggettiva. Se fossi stato il proprietario del Topping, sarei stato fiero della prova, vista l'evidente differenza di prezzo. Il Topping (che ricordo costa circa 80 volte meno del Tambaqui) al confronto non sembra per nulla inferiore, anzi, suona davvero bene, come deve suonare un DAC, e in termini di neutralità ha più somiglianze che differenze. Come timbrica, la presenza del chip sabre per me è stata subito evidente: quello scintillio accentuato nella gamma alta e quella caratteristica matericità mi sono ben noti. Ciononostante, il suono riprodotto è piacevole e tutto è perfettamente al suo posto. Sono rimasto colpito di come questo "giocattolo" abbia suonato sorprendentemente bene nel mio impianto.

Ma l'HiFi, arrivando a un certo livello, è fatto di particolari e sfumature. Il Tambaqui non si comporta come il sabre, non suona sottile e scintillante, ma ricopre le ossa di sangue e carne, dando al suono un corpo e (consentitemi) un'anima. Inoltre, ho anche avuto la netta sensazione che, in posizione decentrata, il suono non provenisse più dal diffusore (come nel caso del Topping), ma dall'intera parete. Sono certo che se avessimo avuto piu' tempo sarebbero emersi anche altri particolari piu' contestualizzati, ma non era questo confronto il tema della giornata, non e' sempre necessariamente Davide contro Golia o costoso contro economico. Io ho acquistato il Tambaqui a completamento del mio impianto e dopo un percorso lungo. Lo ascolto da due settimane e sinceramente non credo che avrei potuto comprare di meglio, soprattutto nell'accoppiamento con mio integrato e nel contesto del mio impianto. Che poi di 80 topping non saprei davvero cosa farmene. 😉"

È una sensazione soggettiva e legittima di un essere umano che ha confrontato due suoni derivanti da due oggetti diversi posizionato in modo completamente decentrato e fuori posizione della stereofonia, nonché senza aver pareggiato i livelli, con cavi segnale diversi, alimentazione del DAC a confronto pessima e un apparecchio (pre) con valore di impedenza totalmente diverso da quello dell'ADC

A dire confrontare pere con mele si farebbe tanto eufemismo 

I confronti, come le misurazioni sono una cosa molto seria e le condizioni al contorno vanno accuratamente rese equipollenti 

[Gustavino]

3 minutes ago, ilmisuratore said:

È una sensazione soggettiva e legittima

 

Sembrerebbe ci senta meglio di te
poi ovviamente  la differenza e' che il suo impianto non il tuo !
il Tambaqui rimane felicemente al suo posto

[ilmisuratore]

12 minuti fa, Gustavino ha scritto:

Ma l'HiFi, arrivando a un certo livello, è fatto di particolari e sfumature

...ecco... sfumature perfettamente eliminabili come è accaduto nel caso dell'acquisizione del segnale 

[ilmisuratore]

2 minuti fa, Gustavino ha scritto:

Sembrerebbe ci senta meglio di te
poi ovviamente  la differenza e' che il suo impianto non il tuo !
il Tambaqui rimane felicemente al suo posto

Non credo che il mio scopo era quello di convincerlo a farglielo rivendere

E nemmeno credo che lo venderà nel momento in cui gli si dimostra che possono suonare anche in modo indistinguibile 

[Gustavino]

un tombale sulla questione: "Io dalle prova di ieri, ne esco rafforzato non deluso. La scelta che ho fatto la rifarei altre 1000 volte."

[ilmisuratore]

3 minuti fa, Gustavino ha scritto:

Io dalle prova di ieri, ne esco rafforzato

...io ne sono uscito talmente rafforzato che ho assunto le sembianze di Superman 

[dariosch]

1 ora fa, Ggr ha scritto:

Perché ti sfugge un particolare.

Piacciono o no, le misure sono oggettive. Un può leggerle interpretarle, e poi anche decidere di fregarsene, come fidarsi e basarsi su di esse. Ma quelle sono, sia che le leggo io, che le leggi tu. Come una A sarà sempre una A.

Non si può biasimare uno che legge A, e pronincia A, da uno che legge A, e pronuncia Q, perché per lui è cosi.

Eh, ma a te invece ne sfugge un altro tipo di particolare, non tutto è misurabile per quanto riguarda la timbrica e la scena sonora. Sono d'accordo con te che quel tipo di misura sia oggettiva, ma non ti dice tutto la misura. Magari solo l'ascolto "soggettivo" può giudicarlo, non si può misurare e oggettivare. Devi crederci in buona fede o meno, oppure non crederci.

Oggettivamente misurano "uguali", ma all'ascolto la scena con il mola mola era "più a muro" (più indietro) rispetto al topping, io ci credo a granosalis, mi fido, tu puoi anche non credergli.

Buona serata.

P.S.

Ci sono infiniti tipi di A, la A di Pavarotti o invece la A di Bocelli, sono 2 A diverse, per dire.

[ilmisuratore]

5 minuti fa, dariosch ha scritto:

Eh, ma a te invece ne sfugge un altro tipo di particolare, non tutto è misurabile per quanto riguarda la timbrica e la scena sonora. Sono d'accordo con te che quel tipo di misura sia oggettiva, ma non ti dice tutto la misura. Magari solo l'ascolto "soggettivo" può giudicarlo, non si può misurare e oggettivare. Devi crederci in buona fede o meno, oppure non crederci.

Oggettivamente misurano "uguali", ma all'ascolto la scena con il mola mola era "più a muro" (più indietro) rispetto al topping, io ci credo a granosalis, mi fido, tu puoi anche non credergli.

Buona serata.

Sbagliato 

Le misure simili hanno fornito risultati indistinguibili e visto che lo ha anche espresso Granosalis vuol dire che la questione misure è stata superata a pieni voti (confronto dei due segnali)

Da quale pulpito escono le tue dichiarazioni del fatto che "le misure erano uguali" se ancora non sono state effettuate ???? (confronto con il DAC collegato a pre)

Il tuo concetto si potrebbe applicare nel caso in cui i due segnali misurano simili e suonano diversi (cosa non accaduta)