Mola Mola Tambaqui, ascolti, confronti e varie verifiche: un giorno trascorso da Granosalis

[naim]

2 ore fa, Ricky81 ha scritto:

come riesce a spingere su tridimensionalità

Personalmente non gradirei un'elettronica che si ''inventa'' una tridimensionalità che nella registrazione non esiste. 

[Franzbossio]

5 minuti fa, dariosch ha scritto:

Non so se ho ben capito,

nel mio "piccolo" (non credo di essere chissà chi),

in una posizione decentrata (esempio messo più a sx),

il diffusore di sx sarà più vicino alle orecchie, quindi avrà più pressione sonora,

e temporalmente arriva prima, quindi si avrà l'immagine più spostata a sx ed un po' meno a fuoco,

e la scena "centro sx" più compressa,

per "sistemare" la cosa, per avere una resa più accettabile in quella posizione, occorrerebbe ritardare ed attenuare il lato sx.

Grazie per aver cominciato almeno una spiegazione che in parte è corretta.

Ovviamente c'è altro.

Durante il confronto stacca e attacca il brano non ricade esattamente nel medesimo punto temporale.

La stereofonia tra i due canali cambia drasticamente la risposta e la fase nell'arco di pochi microsecondi.

Basta concentrare l'attenzione su un particolare per poi ritrovarsene un altro diametralmente opposto.

Non credo affatto che chi ha confrontato abbia centrato un punto comune, sarà stato fatto in modo random e quindi ogni dichiarazione di scena, di timbrica e profondità della scena lascia il tempo che trova.

Molto diverso invece nella posizione di ascolto in quanto il cervello memorizza la somma dei due canali, l'effetto haas e puo stabilire molto meglio la formazione di un parametro (la tridimensionalità) fortemente dipendente dalla centratura di emissione.

[captainsensible]

@naim quello lo fanno gli impianti Home theater...

 

CS

[jakob1965]

@Ggr  non voglio appesantire ma non sono d'accordo - anche i signori dei tanto amati topping -tranquillo che ad un loro panel di fiducia , i prodotti li fanno ascoltare - ripeto tutte le macchine con prototipi o pilota  prima di andare sul mercato vengono testati accuratamente e (e qui sono stra-d'accordo) misurati per verificarne il comportamento e le performance. 

[Ggr]

10 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

@Ggr  non voglio appesantire ma non sono d'accordo - anche i signori dei tanto amati topping -tranquillo che ad un loro panel di fiducia , i prodotti li fanno ascoltare - ripeto tutte le macchine con prototipi o pilota  prima di andare sul mercato vengono testati accuratamente e (e qui sono stra-d'accordo) misurati per verificarne il comportamento e le performance. 

Ma perché non mi capisci.? Non ho mai detto che non fanno ascoltare. Dico e ripeto, tecnicamente,  e sottolineo tecnicamente, vedere se un dac fa bene il suo lavoro, non necessita di nessun ascolto. Si confronta quello che entra, con quello che esce. Sono solo numeri bunari da confrontare. Metterlo sul mercato e dargli un suono che lo faccia preferire, necessita di un panel di ascolto.

[ilmisuratore]

8 minuti fa, Franzbossio ha scritto:

Non credo affatto che chi ha confrontato abbia centrato un punto comune,

Assolutamente no

Due spezzoni velocissimamente confrontati senza nemmeno livellare bene la SPL 

Il proprietario doveva uscire di casa per un impegno e quindi non si è trovato spazio per fare le cose per bene (mia abitudine peraltro)

P.s ottima la tua spiegazione per la mancanza di centratura sulla posizione di ascolto

[Franzbossio]

4 minuti fa, Ggr ha scritto:

Ma perché non mi capisci.? Non ho mai detto che non fanno ascoltare. Dico e ripeto, tecnicamente,  e sottolineo tecnicamente, vedere se un dac fa bene il suo lavoro, non necessita di nessun ascolto. Si confronta quello che entra, con quello che esce. Sono solo numeri bunari da confrontare. Metterlo sul mercato e dargli un suono che lo faccia preferire, necessita di un panel di ascolto.

Come detto in altro thread, è molto piu difficile costruire un apparecchio con caratteristiche, passatemi il termine, firmate da un determinato colore musicale che costruire un convertitore che possa semplicemente approssimare bene una funzione di trasferimento.

Diciamola tutta, i convertitori, sono numerosi, che si limitano al compito di approssimare una funzione di trasferimento sono quelli tra i quali si rischia seriamente di vederseli suonare in modo assai simile o indistinguibile se messi nelle condizioni.

[ilmisuratore]

2 minuti fa, Franzbossio ha scritto:

Come detto in altro thread, è molto piu difficile costruire un apparecchio con caratteristiche, passatemi il termine, firmate da un determinato colore musicale che costruire un convertitore che possa semplicemente approssimare bene una funzione di trasferimento.

Diciamola tutta, i convertitori, sono numerosi, che si limitano al compito di approssimare una funzione di trasferimento sono quelli tra i quali si rischia seriamente di vederseli suonare in modo assai simile o indistinguibile se messi nelle condizioni.

(90+90+90)= 270 minuti di applausi 

[dariosch]

56 minuti fa, Franzbossio ha scritto:

Grazie per aver cominciato almeno una spiegazione che in parte è corretta.

Ovviamente c'è altro.

Durante il confronto stacca e attacca il brano non ricade esattamente nel medesimo punto temporale.

La stereofonia tra i due canali cambia drasticamente la risposta e la fase nell'arco di pochi microsecondi.

Basta concentrare l'attenzione su un particolare per poi ritrovarsene un altro diametralmente opposto.

Non credo affatto che chi ha confrontato abbia centrato un punto comune, sarà stato fatto in modo random e quindi ogni dichiarazione di scena, di timbrica e profondità della scena lascia il tempo che trova.

Molto diverso invece nella posizione di ascolto in quanto il cervello memorizza la somma dei due canali, l'effetto haas e puo stabilire molto meglio la formazione di un parametro (la tridimensionalità) fortemente dipendente dalla centratura di emissione.

 

Si, ma mettiamo che siamo al centro con 2 rese, entrami "diffusori" spariti ma :

1 - una scena sonora con ottima 3D e profondità, esempio 1.5m, cantante 0.5m (numeri a caso)

2 - una scena sonora un po' più avanzata e piatta, esempio 1.3m, cantante 0.43m

 

Ora spostandoci a sx cosa succederà?

1 - magari "arriva" ad 1m e cantante a 0m, diffusori spariti

2 - magari "arriva" a 0.8m e cantante a +0.07m?! diffusori localizzabili

 

Non so se l'esempio sia a pennello, ma è per rendere l'idea.

Se un sistema suona meglio, suonerà meglio anche da spostati

Non è che quello che suona peggio ti sposti e suonerà meglio,

cioè se suona peggio, da spostati suonerà ancor più peggio, no??

 

P.S.

Questo è quello che ho capito tra le righe delle parole di granosalis,

mola mola , da spostato, suono più a parete

topping, da spostato, suono dai diffusori

 

Se si mette al centro migliorerà entrambi, fatevi il conto,

ma diventerà mola mola a parete e topping più a parete, no?!

Capite che intendo?!

 

 

 

 

[ilmisuratore]

@Franzbossio

...ho tracciato tramite misurazioni una stima di massima dove poter inserire le conversioni che producono segnali analogici di difficile discernimento a differenza di quelli che possono trasmettere una certa caratterizzazione sonora, che ritengo intrinsecamente diversa tra loro per via della complessa formazione di alcune componenti armoniche spettrali a contorno di diverso ordine e ampiezza e che si può accomunare ad una sorta di DNA, dunque anche difficilmente replicabile da altri 

[grisulea]

4 ore fa, dariosch ha scritto:

Per dire, la tridimensionalità della scena non si può misurare

Si misura con lo spannometro, tracci tre linee nelle tre dimensioni e poi vai di spanna. Scherzi a parte da cosa dipende è talmente banale ed ovvio che è perfettamente inutile discuterne. Non è nemmeno necessariamente un attributo qualitativo tout court perché non ne è definibile una migliore di un'altra, a chi piace profonda ad esempio, a chi piace sentirsi quasi dentro la musica. Inoltre, essendo un attributo dipendente, che cioè non si crea per conto suo, ma deriva da altri paramentri, tiri da una parte e devi rinunciare all'altra. Ognuno deve cercare il suo compromesso. Lo stesso genere  preferito può portare a scelti differenti che influiscono anche sulla scena.

 

[grisulea]

5 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

E nemmeno credo che lo venderà nel momento in cui gli si dimostra che possono suonare anche in modo indistinguibile 

Questa seconda prova, a naso, non si farà mai.

[Franzbossio]

10 minuti fa, dariosch ha scritto:

Si, ma mettiamo fossimo al centro con 2 rese, entrami "diffusori" spariti ma :

1 - una scena sonora con ottima 3D e profondità, esempio 1.5m, cantante 0.5m (numeri a caso)

2 - una scena sonora un po' più avanzata e piatta, esempio 1.3m, cantante 0.43m

Ora spostandoci a sx cosa succederà?

1 - magari "arriva" ad 1m e cantante a 0m, diffusori spariti

2 - magari "arriva" a 0.8m e cantante a +0.07m?! diffusori localizzabili

Non so se l'esempio sia a pennello, ma è per rendere l'idea.

Se un sistema suona meglio, suonerà meglio anche da spostati

Non è che quello che suona peggio ti sposti e suonerà meglio,

cioè se suona peggio, da spostati suonerà ancor più peggio, no??

Sono stati tirati in ballo la timbrica, la tridimensionalità e la profondita della scena.

Tutte cose non valutabili da una posizione fortemente decentrata.

Tutto qui.

La timbrica cambia considerevolmente se l'energia sopraggiunge da un solo canale al trascorrere del tempo.

La timbrica assume la sua stabilità percepita nel momento in cui avviene la somma delle due emissioni perchè il cervello ne memorizza le caratteristiche date dall'effetto precedenza. (o effetto haas se si preferisce) cosi per la formazione della tridimensionalità e la profondità.

La stereofonia funziona soltanto in un determinato punto dello spazio e con equipollenza della somma delle due sorgenti.

[grisulea]

3 ore fa, Gustavino ha scritto:

solite ipotesi.... i fatti sono già avvenuti,
il tambaqui resta felice al suo posto

E chissene...son scelte. Non crederai che chi usa il topping o simili senta necessariamente peggio? Tu stai dicendo a me, a misuratore, a duffy e ad un sacco di altri che sentono peggio del felice tambaqui al suo posto? Quando il 95% del risultato dipende da altro? Non ci credi nemmeno tu.  Avrei chiesto a misuratore come sente lui rispetto a quell'impianto ma sarebbe un ennesimo bagno di sangue, evito. Anche perché lo immagino perfettamente.

[dariosch]

6 minuti fa, Franzbossio ha scritto:

Sono stati tirati in ballo la timbrica, la tridimensionalità e la profondita della scena.

Tutte cose non valutabili da una posizione fortemente decentrata.

Tutto qui.

La timbrica cambia considerevolmente se l'energia sopraggiunge da un solo canale al trascorrere del tempo.

La timbrica assume la sua stabilità percepita nel momento in cui avviene la somma delle due emissioni perchè il cervello ne memorizza le caratteristiche date dall'effetto precedenza. (o effetto haas se si preferisce) cosi per la formazione della tridimensionalità e la profondità.

La stereofonia funziona soltanto in un determinato punto dello spazio e con equipollenza della somma delle due sorgenti.

 

Boh, per me la teoria e che se ti sposti suona "peggio",

se un sistema suona meglio rispetto ad un altro,

da spostati quello che suona meglio, suonerà meglio di quello che suona peggio.