Cosa è un transiente e come capire se il sistema lo riproduce bene

[jani]

10 ore fa, marcellocroce ha scritto:

Gli strumenti a corda come archi, chitarra, i fiati, i legni, non producono segnali transienti

Non sono per niente d'accordo, non si può generalizzate così.

[Titian]

facendo una piccolissima ricerca internet ho trovato questo.

[Ggr]

Contrariamente a quanto si potrebbe pensare,  più il suono è secco, più il transente è veloce.

Basti pensare ad una grancassa, e un rullante. A parità di velocità di esecuzione del batterista,  sembra più veloce il rullante, un piatto più ancora di un rullante. 

Quindi per me, la corda di una chitarra pizzicata, è un transiete a tutti gli effetti. Anche

Battere le bacchette della batteria una con l'altra è un transiente.

[Felis]

17 ore fa, marcellocroce ha scritto:

L' organo a canne o elettrico non produce segnali transienti.

Falsissimo.

Se lo chiamassimo "Transitorio d'attacco" potrebbe essere più chiaro?

[marcellocroce]

@Felis Caro Signore, può ritenere quello che le pare, ma l' aggettivo "falsissimo" se lo può tenere.

 

Nel Radiotron Handbook 4a edizione della Radio Corporation of America, a pag. 540, c'è questa definizione, che trascrivo:

 

"Un transiente è un onda complessa che NON si ripete periodicamente"

 

Ed è quello che ho detto, quando ho scritto che è il sostentamento è ASSENTE, proprio per questa ragione, postando anche le immagini.

 

In Acoustical Engineering di Harry Olson, a pag 465 si legge: 

 

"Una misura della risposta ai transienti di un altoparlante  può essere ottenuta misurando la risposta di un TRENO D' ONDA. Il treno d' onda è il termine normalmente impiegato per descrivere un onda con inviluppo rettangolare"

 

Allego immagine di Treni d' onda impiegati per testare casse acustiche, estrapolate da prove di laboratorio che venivano pubblicate un tempo da SUONO e Stereoplay, accompagnata da una illustrazione del comportamento di pressione del transiente.

 

In Acoustics di Leo Beranek a pag 205 si legge:

"Il treno d'onda è un impulso d'onda che contiene un numero di oscillazioni ad UNA data frequenza"

"E' ritenuto da alcuni osservatori, che gli altoparlanti che suonano meglio, riproducono BENE i treni d'onda"

 

Se volete riscrivere il significato dei termini, accomodatevi pure con questa compagnia.

Saluti

MC

 

 

[Ggr]

Comunque secondo me, il componente che più conta è il diffusore per rendere bene un transiete.

Gli amplificatori oramai, non hanno problemi. Il peso, l'inerzia, la reattività degli altoparlanti sono di gran lunga più influenti secondo me.

[ilmisuratore]

59 minuti fa, Ggr ha scritto:

Comunque secondo me, il componente che più conta è il diffusore per rendere bene un transiete.

Gli amplificatori oramai, non hanno problemi. Il peso, l'inerzia, la reattività degli altoparlanti sono di gran lunga più influenti secondo me.

Il diffusore è quello che, a confronto con la parte elettrica che lo alimenta, risulta essere il "piu lento"

Sia come tempi di risposta al transiente di attacco, sia come quello di decadimento...anzi...se a questo si aggiunge anche il contributo acustico diventa anche uno strascico

[Felis]

14 ore fa, marcellocroce ha scritto:

 Caro Signore, può ritenere quello che le pare, ma l' aggettivo "falsissimo" se lo può tenere.

Venga in conservatorio nei giorni in cui tengo le lezioni. Glielo faccio sentire dal vivo il transitorio d'attacco all'organo.

È sufficiente comunque una veloce ricerca su internet https://www.gennarovespoli.it/transitori_di_attacco_e_di_estinzione.htm

[Titian]

Come spesso credo la stessa parola e concetto può essere usata in modo "diverso" nel mondo fisico che quello elettronico oppure musicale. In natura se vogliamo nel mondo della fisica un transitorio di un suono è intesa la fase d'attacco del ASDR. Questo anche nel mondo musicale. Nel mondo dell'elettronica relativo alla riproduzione sonora il transiente / transitorio è quello che gli apparecchi costruiti per ripodurre il suono fanno riproducendo la fase d'attacco di un suono. La definizione universale lo si può trovare forse qui. A dipendenza dal settore scientifico lo si applica in modi diversi.

[Felis]

8 minuti fa, Titian ha scritto:

Come spesso credo la stessa parola e concetto può essere usata in modo "diverso" nel mondo fisico che quello elettronico oppure musicale. In natura se vogliamo nel mondo della fisica un transitorio di un suono è intesa la fase d'attacco del ASDR. Questo anche nel mondo musicale. Nel mondo dell'elettronica relativo alla riproduzione sonora il transiente / transitorio è quello che gli apparecchi costruiti per ripodurre il suono fanno riproducendo la fase d'attacco di un suono. La definizione universale lo si può trovare forse qui. A dipendenza dal settore scientifico lo si applica in modi diversi.

Sopra è stato scritto:

questo come professionista per me è inaccettabile, oltre che errato. Tecnicamente il "transitorio d'attacco" detto anche "sputo" è molto presente in alcuni strumenti e registri ed in altri meno.

[Titian]

14 minuti fa, Felis ha scritto:

questo come professionista per me è inaccettabile, oltre che errato.

l'avevo letto quando l'aveva scritto, non ero naturalmente d'accordo, questo chiaramente dopo quanto avevo scritto sul ASDR prima, nel mio primo intervento. Ma non volevo esplicitamente manifestare il mio dissenso sull'affermazione concreta sull'organo. Capisco che tu come professionista non era accettabile dal punto di vista fisico e musicale. Conosco bene quei grafici ASDR, li confrontavo con quello che sentivo poi anche tenendo conto della distanza nelle sale da concerto.

[ilmisuratore]

2 ore fa, Felis ha scritto:

Sopra è stato scritto:

questo come professionista per me è inaccettabile, oltre che errato. Tecnicamente il "transitorio d'attacco" detto anche "sputo" è molto presente in alcuni strumenti e registri ed in altri meno.

Diciamo che tecnicamente l'attacco si trova ovunque, tuttavia cambia considerevolmente il tempo di risposta in relazione alla frequenza 

[djansia]

È possibile che l'appassionato audiofilo vada in paranoia per niente e che sia anche estremamente facile farcelo andare?

Basta un input tipo "Bella zì, ma il tuo impianto come si comporta con il decay dei suoni?" e via con le paranoie?

[Giannimorandi]

@Ggr è un insieme cioè quando un diffusore è veloce ed efficiente il transiente è assicurato perché l' amplificatore non deve erogare tanta corrente e tensione segue bene il segnale.

Quando il diffusore è duro cioè poco efficiente e non reattivo e' l' amplificatore che fa la differenza perché deve sparare il transiente in modo veloce e potente dentro la cassa perché venga riprodotto correttamente 

[ilmisuratore]

Vi faccio vedere come si cattura un transiente accomunando anche la relativa banda in frequenza che lo determina 

E' una rilevazione Picco-Picco con un tempo di salita complessivo pari a 72,84 uS e una frequenza di 13,73 khz

Vale l'esempio, ma l'ampli stava andando a basso livello in quanto è un grafico che stavo sperimentando per il test relativo al "primo watt" erogato

 

[ilmisuratore]

Ovviamente nell'inviluppo sono presenti tutta una serie di "transienti" che dipendono dallo strumento musicale stesso

Questo qui sotto incorpora l'intero inviluppo di un colpo di rullante, dunque l'intero ADSR

 

[ilmisuratore]

Udibilmente, quando un sistema digitale ad esempio è "mal messo" (filtri, DSP mal settati ect...) con filtri a fase lineare ad inizio transiente si presenta il pre-ringing, che rende all'ascolto l'attacco mieloso e poco reattivo

Nella parte sinistra che precede l'attacco notate la pre-oscillazione (il colpo di rullante è il medesimo)

 

[Ggr]

Ti conviene evidenziare le differenze  perché sinceramente ad occhio non riesco a vederle.