Oggi ho votato PD... Mi sto disintossicando dalla mia fascitudine senile

[Panurge]

Senza voto non ci può essere democrazia ma con il voto può esistere la dittatura, è un problema antico.

[Gaetanoalberto]

Non esistono quasi più stati autoritari oggi, che non abbiano il loro bravo parlamento eletto.

[Savgal]

 

"La democrazia e l'aristocrazia non sono stati liberi per loro natura. La libertà politica non si trova che nei governi moderati. Tuttavia non sempre è negli stati moderati: vi è soltanto quando non si abusa del potere; ma è un'esperienza eterna che ogni uomo, avendo in mano il potere, sia portato ad abusarne; va avanti fino a quando non trova dei limiti.

Perché non si possa abusare del potere bisogna che, per la disposizione delle cose, il potere arresti il potere. Una costituzione può essere tale che nessuno sia costretto a fare le cose alle quali la legge non lo obbliga, e a non fare quelle che la legge gli permette."

 

Montesquieu "Lo spirito delle leggi" (1748) - Libro 11°

 

[Savgal]

Una nazione che chieda al suo governo il solo mantenimento dell'ordine è già schiava in fondo al cuore, schiava del suo benessere e da un momento all'altro può presentarsi l'uomo destinato ad asservirla.
Alexis de Tocqueville

[Savgal]

 

In una democrazia ideale non ci sono soltanto elezioni libere e segrete a intervalli regolari, ma c'è molto di più.

 

1.   C'è uno stato di diritto: le leggi si applicano a tutti, ricchi e poveri, potenti e comuni, e soprattutto si applicano anche a chi esercita poteri di governo.

 

2.   Ci sono livelli d'istruzione mediamente elevati, nonché redditi e livelli di sicurezza sul lavoro che rendono i cittadini, anche i più modesti, non ingannabili e non ricattabili dai potentati, politici o economici che siano.

 

3.   C'è una sfera pubblica in cui sono dibattute le decisioni del governo e le questioni di maggior interesse per il paese, e lo sono con una tale varietà di punti di vista da consentire alla gran parte degli individui e dei gruppi di vedere rispecchiato il loro. Dunque esiste un sistema formativo e informativo di elevata qualità e di esteso pluralismo.

 

4.   C'è nei cittadini una forte predisposizione a occuparsi della cosa pubblica ossia un'elevata partecipazione elettorale e politica

 

5.   L'insieme di partecipazione politica, pluralismo nei media, livelli elevati di istruzione, redditi decenti e condizioni di lavoro sicure ha sviluppato nei cittadini predisposizioni morali e cognitive idonee ad una buona democrazia: razionalità argomentativa, diffidenza per la demagogia, orgoglio per la propria indipendenza, consapevolezza dei propri diritti nei confronti dei poteri pubblici e privati, amore per la libertà.

 

6.   Le elezioni libere e a intervalli ragionevolmente brevi sono solo il nucleo minimo della democrazia.

 

Colin Crouch

[cesare]

4 ore fa, audio2 ha scritto:

da una parte quando va male: potevamo fare meglio gli elettori hanno sempre ragione, 

dall' altra parte sempre quando va male: gli elettori sbagliano

veramente su LA7 ad una domanda a caldo di Mentana (come mai avete perso?) la Tesei è partita con l'elenco di tutte le cose belle e buone che aveva fatto e che avrebbe completato se avesse vinto. In pratica non ha risposto, autocritica zero  e implicitamente è come se avesse detto: non ci hanno capiti!

[Fabfab]

Se ho ben capito in pratica ha dato dell'ignorante all'elettore? la Tesei deve aver preso spunto da questo forum

[audio2]

2 ore fa, Fabfab ha scritto:

PERSONALISSIMO concetto (condivisibile o meno) di democrazia,

vedi, tu sei giovane e perdipeggio vieni dalla val brembana, quindi non puoi capire.

qua la democrazia è quando loro sono al potere, quando ci sono gli altri sono fasciolegaioli

poi siccome è dal 2006 che non vincono un' elezione, pur di avere le careghe si mettono assieme

ai peggio di cui sopra nonchè eredi dei mafiosi, puttanieri e prostitutori, ladri evasori infami e vigliacchi e non so che altro, è stato detto di tutto su questi qua.

poi secoli fa erano sempre quelli sul pero che io sono er mejo maddechè, però senza farlo tanto notare facevano un pò di autocritica, adesso manco più quello.

e mai mai dico mai un tread di contestazione a quello che fanno le sinistre mai nella storia

clamoroso quando c'è stata la raggi sindaco a roma, ne hanno dette di tutti i colori

adesso che c'è quella specie di menestrello a tempo perso e le cose stanno andando altrettanto male, hai sentito qualcosa. eccoli qua i democraticos poltronaros.

 

[senek65]

2 ore fa, Fabfab ha scritto:

l'esercizio della sovranità al popolo che esprime la sua volontà attraverso il principale (anche se tu l'hai definito "una delle cose meno qualificanti"..me cojo...!)

Tipo in Russia?

[senek65]

@audio2 ti aspettiamo a braccia aperte qui Emilia.  Vieni a trovarci.

[lampo65]

La democrazia sarebbe andare a votare, neanche partecipare...

almeno votar bene🤣.

Na cagata insomma.

 

[garmax1]

41 minuti fa, audio2 ha scritto:

vedi, tu sei giovane e perdipeggio vieni dalla val brembana, quindi non puoi capire.

qua la democrazia è quando loro sono al potere, quando ci sono gli altri sono fasciolegaioli

poi siccome è dal 2006 che non vincono un' elezione, pur di avere le careghe si mettono assieme

ai peggio di cui sopra nonchè eredi dei mafiosi, puttanieri e prostitutori, ladri evasori infami e vigliacchi e non so che altro, è stato detto di tutto su questi qua.

poi secoli fa erano sempre quelli sul pero che io sono er mejo maddechè, però senza farlo tanto notare facevano un pò di autocritica, adesso manco più quello.

e mai mai dico mai un tread di contestazione a quello che fanno le sinistre mai nella storia

clamoroso quando c'è stata la raggi sindaco a roma, ne hanno dette di tutti i colori

adesso che c'è quella specie di menestrello a tempo perso e le cose stanno andando altrettanto male, hai sentito qualcosa. eccoli qua i democraticos poltronaros.

Secondo me ti stai scaldando troppo per uno che se ne frega il pēnis della politica. 

[appecundria]

[appecundria]

1 ora fa, Fabfab ha scritto:

Se ho ben capito in pratica ha dato dell'ignorante all'elettore? la Tesei deve aver preso spunto da questo forum

Direi che ha preso da "mille euro con un clic" "blocco navale" e "eliminazione accise"... non è dare dell'ignorante all'elettore? 

[neroacustico]

6 ore fa, Velvet ha scritto:

misero sassolin

'anfatti

[damiano]

3 ore fa, audio2 ha scritto:

le cose stanno andando altrettanto male,

Non è vero. Le cose vanno molto ma molto meglio. Certo sono migliorabili ma dire che vanno altrettanto male non è vero. Uso tutti i giorni i mezzi pubblici e sono l'addetto casalingo allo smaltimento (differenziato) dei rifiuti.

Ciao

D.

[briandinazareth]

6 ore fa, Fabfab ha scritto:

Voglio fare presente che quello che hai illustrato (con apprezzabile impegno) è il tuo PERSONALISSIMO concetto (condivisibile o meno) di democrazia,

 

Ti hanno già risposto e spero che sia chiaro, che il concetto di democrazia non si ferma al voto, in Russia si vota... 

 

La democrazia è cosa più complessa e delicata,  adesso non dico di leggere Montesquieu,  che comunque è sempre una bella cosa,  ma almeno potresti non farsi Buggerare da personaggi che non amano la democrazia,  proprio per storia e immaginario su come debba essere una società,  molto uniforme e ubbidiente.  

 

La confusione tra democrazia, consenso e maggioranza e sua dittatura è pericolosa,  in genere finisce in autoritarismo. 

 

Spero che i contributi degli altri forumer, precisi e puntuali  ti facciamo fare una  riflessione all'essenza della democrazia e quanto sia importante preservarla. 

 

Se ci sono riusciti ne sarà valsa la pena

[Guru]

@damiano Lascialo perdere, è incattivito perché la sinistra una volta ha aumentato le tasse e lui ha pagato un centesimo di più.