Quale distorsione fa davvero la differenza? Quali misure effettuare?

[faber_57]

Un finale in classe D muscoloso o, meglio, la multiamplificazione ed il problema è risolto. Certo, con i monotriodi o i push pull di EL84 la vedo malino.

[ilmisuratore]

1 minuto fa, grisulea ha scritto:

Mi pare di capire che hai fatto il conto su 6 ohm, così fosse, se i diffusori scendono a 3,5 anche senza considerare la fase, anche senza considerare il moto delle bobine ed il loro calore, i watt sarebbero quasi il doppio rispetto a quelli che hai indicato.

I dischi di classica sinfonica sono spesso più vicini allo sheffields che al poen of.... o comunque entro quel range. Con diffusori da 92 db. Figuriamoci affari da 86 o meno. 100 watt su 8 ohm è il minimo, spesso non bastano. Per ascoltare a relativamente alto volume.

Si, conteggio calcolato sui 6 ohm

L'impiego dei watt reali sui sistemi ricopre il medesimo errore che si commette con la valutazione della SPL, ovvero tra quella Leq, Fast, impulse e Peak

[grisulea]

4 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Da qui le varie sensazioni di "piattume" che si avvertono, da qui le varie sensazioni di "granulosità" che si avvertono

Ma anche la sensazione di volume elevato quando in realtà è quello medio che sale con gli ampli clippati, non certo il picco. Ed ecco che nasce il mito che la potenza basta, si sente baccano e si crede sia volume elevato.

[ilmisuratore]

1 ora fa, jackreacher ha scritto:

Buongiorno a tutti, @ilmisuratore allora ti chiedo:

perché non rigettiamo tutte le casse acustiche con efficienza minore di 90 db (con 1 watt di pilotaggio, 90db rilevati ad 1 metro di distanza) e che hanno impedenza reale inferiore ai 4 Ohms ?

Inoltre secondo me la distorsione dichiarata (per gli ampli) dovrebbe essere rilevata applicando rumore bianco e rumore rosa e non un segnale puro ad 1 khz.

In questa maniera credo che la stragrande maggioranza dei problemi di distorsione sparirebbero.

Non dico di rigettare tutto, dico di realizzare bene gli accoppiamenti 

Il vecchio detto "la potenza non è mai abbastanza" funziona sempre..eccome

[grisulea]

1 minuto fa, ilmisuratore ha scritto:

Si, conteggio calcolato sui 6 ohm

Facciamo che sei stato scarso. In realtà sono di più ma direi che il concetto dovrebbe essere chiaro.

[ilmisuratore]

2 minuti fa, grisulea ha scritto:

Ma anche la sensazione di volume elevato quando in realtà è quello medio che sale con gli ampli clippati

Si, perchè scaturisce la compressione dinamica e il fattore di cresta si abbassa forzatamente

In realtà danno meno fastidio 120 dB di picco massimo indistorto (con il brano adatto, vedi le percussioni della sheffields) che 93 dB che strillano come una vecchia baldracca isterica 

[ilmisuratore]

3 minuti fa, grisulea ha scritto:

Facciamo che sei stato scarso. In realtà sono di più ma direi che il concetto dovrebbe essere chiaro.

Se si ricade nel minimo d'impedenza del diffusore sarebbero di piu, certo, ma soltanto limitatamente a determinati segmenti di banda in frequenza

Diciamo che per una stima di massima l'impedenza media del diffusore va bene

[grisulea]

4 minuti fa, faber_57 ha scritto:

Un finale in classe D muscoloso o, meglio, la multiamplificazione ed il problema è risolto.

Meglio la multiamp, un finale singolo muscoloso risolve il problema potenza ma pretende diffusori capaci di bersela, se appena alzi comprimono passi quasi dalla padella alla brace. Non c'è nulla da fare, se si vuole anche ascoltare ad alto volume ed ascoltare dischi ad elevata dinamica serve quantità, sia lato ampli che lato diffusori. Non ci si scappa.

[grisulea]

2 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Diciamo che per una stima di massima l'impedenza media del diffusore va bene

Fino ad un certo punto, se noti, i diffusori hanno in media i minimi di impedenza su frequenze dove c'è il massimo di richiesta energetica delle partiture. Comunque il concetto quello è. Melius abundare quam deficere.

[ilmisuratore]

Una volta @leonida lamentava il fatto che la stragrande maggioranza di impianti, nel momento in cui si va ad alzare il volume, il suono peggiora

Ecco, questa è una delle cause principali che mettono in allarme l'effettiva carenza dei watt di picco

Diversamente un impianto ben strutturato si comporta al contrario, ovvero: si avverte la necessità di alzare in continuazione il volume (la bassa distorsione facilita la SPL piu elevata)

[ilmisuratore]

3 minuti fa, grisulea ha scritto:

Fino ad un certo punto, se noti, i diffusori hanno in media i minimi di impedenza su frequenze dove c'è il massimo di richiesta energetica delle partiture. Comunque il concetto quello è. Melius abundare quam deficere.

Basterebbe osservare il picco in cui ricade la massima tensione applicata in funzione della banda in frequenza, ma va bene lo stesso...

[ilmisuratore]

...ovviamente stiamo circoscrivendo il discorso alla sola potenza (amplificazione) ma poi a seguire c'è il diffusore, che deve TENERE...che non deve comprimere meccanicamente...che non deve distorcere molto

Queste sono le cose fondamentali per la realizzazione di un impianto no compromise

Ampli + diffusore + acustica  (i DAC diamoli al gatto)

[leonida]

20 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Ecco, questa è una delle cause principali che mettono in allarme l'effettiva carenza dei watt di picco

Succederà  scientificamente lo stesso qualsiasi potenza si abbia a disposizione, anzi, abitualmente la progressiva ed inevitabile alterazione del bilanciamento tonale e relativa progressiva sensazione di distorsione che, da sottolineare,  inizia già a volumi infinitesimali, al contrario  apparirà  più evidente con  ampli  sovradimensionati ed in ogni caso, con sistemi di maggiore complessità.

Ovviamente ci sarà  chi affermerà che da col suo sistema ben ottimizzato non succede, ma succede lo stesso, semplicemente si convive storicamente col fenomeno considerando la sensazione di confusione, leggi distorsione e relativo affaticamento e fastidio, come fenomeno naturale conseguente ad un volume sonoro eccessivamente elevato.

 

 

 

 

 

[ilmisuratore]

1 minuto fa, leonida ha scritto:

Succederà  scientificamente lo stesso qualsiasi potenza si abbia a disposizione, anzi, abitualmente la progressiva ed inevitabile alterazione del bilanciamento tonale e relativa progressiva sensazione di distorsione che, da sottolineare,  inizia già a volumi infinitesimali, al contrario  apparirà  più evidente con  ampli  sovradimensionati ed in ogni caso, con sistemi di maggiore complessità.

Ovviamente ci sarà  chi affermerà che da lui non succede, ma succede, semplicemente si convive col fenomeno considerando la sensazione di confusione, leggi distorsione e relativo affaticamento e fastidio,  in quanto storicamente acquisito come fenomeno naturale conseguente ad un volume sonoro progressivamente più elevato.

Statisticamente, da me, chi ascolta prova le stesse sensazioni...partono da un volume "basso" e poi "che bello che bello che bello" e arrivano a sentire a volume abbastanza alto, dunque non il contrario

[pro61]

Nel link, c'è una prova abbastanza interessante proposta da Archimago e ripresa da Diyaudio.

Basta un tester.

 

https://archimago.blogspot.com/2017/09/musings-how-much-amplifier-power-do-you.html?m=1

[ilmisuratore]

14 minuti fa, pro61 ha scritto:

Nel link, c'è una prova abbastanza interessante proposta da Archimago e ripresa da Diyaudio.

Basta un tester.

https://archimago.blogspot.com/2017/09/musings-how-much-amplifier-power-do-you.html?m=1

I multimetri sono apparecchi molto "lenti" 

Al massimo possono misurare la tensione efficace

Gli oscilloscopi sono molto piu precisi e selettivi, in special modo durante i picchi...che al multimetro passerebbero inosservati 

[Ggr]

Però mi sa che qui si sta partendo per la tangente.

Parliamo di picchi dinamici, ma per riprodurli, prendiamo in considerazione la potenza rms.

Qualsisi ampli ha la sua potenza di picco, proprio per queste situazioni, quindi secondo me è giusto fare u calcoli con la potenza di picco. Non è un dato che si conosce, perché in pochi lo indicano. Io ad esempio ho trovato che il mio può arrivare a 200 w, pur avendone solo 90 rms.

[captainsensible]

@ilmisuratore e quindi, a parte le batterie della sheffield che tanto vi piacciono, che danno 41 V all'uscita (su come viene calcolata potenza efficace potremmo discuterne, ma sicuramente molto bassa), dove sarebbe lo scandalo ?

Tra l'altro il brano che ho usato nella mia prova ha un DR14, se qualcosa vuole dire.

CS