Genocidio sì o no?

[appecundria]

3 ore fa, CarloCa ha scritto:

E tu ci credi?

 

Le statistiche dettagliate sulle vittime pubblicate dal quotidiano israeliano Haaretz.

A partire dal 23 ottobre, il quotidiano ha rilasciato informazioni su 683 israeliani uccisi durante l’attacco guidato da Hamas, compresi i loro nomi e i luoghi della loro morte il 7 ottobre.

Di queste, 331 vittime, ovvero il 48,4%, sono state confermate essere soldati e agenti di polizia, molti dei quali donne.

Altri 13 sono descritti come membri del servizio di soccorso, e i restanti 339 sono apparentemente civili.

Non sono stati registrati decessi di bambini di età inferiore ai tre anni. Sette erano di età compresa tra 4 e 7 anni e nove di età compresa tra 10 e 17 anni. Le forze israeliane sono state responsabili della morte di alcuni dei loro stessi civili ma non si sa di quanti.

 

Ricapitolando: 

• 339 civili
• 331 militari e polizia
• 16 minori di 18 anni (nei 339)
• 0 minori di 3 anni

 

[appecundria]

18 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

il cibo fornito dagli israeliani come aiuto umanitario alla popolazione

Però non accendere flame, dai...

https://www.emergency.it/comunicati-stampa/gaza-emergency-66-giorni-di-blocco-agli-aiuti-mancano-cibo-e-medicine/

[analogico_09]

Avrei voluto contribuire alla discussione in modo più esteso in questa giornata dedicata al sostengno quanto meno umano, morale, empatico, cum-passinevole della tragedia di Gaza, pèer contribuire a rendere meno assordante l'isolamento che si è crato intorno in questo occidente alla sbaraglio, ma non ce la faccio proprio a dover evitare ad ogni piè sospinto gli interventi dei soliti "negazionisti", chiamiamoli così, che prendono sempre possesso di ogni discussione politica per scaricarvi dento il loro inqualificabile, volgare ideologismo.

Risposno alla domanda che pone il volenteroso opener: si, per me è genocidio  e della peggior specie quando si impedisce addirittura di portare aiuto a quella povera gente massacrata, scacciata, ridotta a livelli di subumanità della quale tutti gli stati di potere del mondo, democratico ed autoritario, che assistono inermi si dovrebbero vergognare.

 

[maurodg65]

38 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Mauro scusa, un punto fondamentale è che, se consideriamo Hamas un gruppo terroristico, come internazionalmente definito, e la Palestina non ancora uno stato, come deciso da Israele, questa non è una guerra.

Hamas non è un esercito.

Hamas non è un esercito e combattere una guerra senza divisa in mezzo ai civili è un crimine di guerra.

La Palestina non è uno stato riconosciuto da diritto internazionale ma l’attacco ad Israele è reale, sorvoliamo sui finanziamenti ed il supporto logistico di Iran e Russia, ma quale è il punto? Questa è una guerra, che non sia combattuta tra due stati riconosciuti dal diritto internazionale cosa cambia? 

42 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

La sproporzione di forze di mezzi e di morti, l'impossibilità di fuggire causa varchi chiusi, il blocco degli aiuti alimentari, lo spostamento delle popolazioni, i "campi" profughi, spingerebbero una democrazia ed uno stato civile a fermarsi.

Gaetano Hamas sta combattendo, lo ha fatto fin dal giorno dopo il 07 ottobre, continuando a lanciare missili su Israele e lo ha fatto in seguito e lo sta facendo tutt’ora nonostante le continue perdite, ha ancora in mano oltre 50 ostaggi e continua a respingere le richieste di Israele di liberare gli ostaggi e deporre le armi, nessun paese che rispondesse ad un attacco si fermerebbe nella sua azione senza che il nemico si arrendesse mese e deponesse le armi, sta ad Hamas mettere fino al conflitto e per farlo basterebbe pochissimo, liberare gli ultimi ostaggi che ancora trattiene dal famigerato 07 Ottobre. 

[maurodg65]

50 minuti fa, appecundria ha scritto:

Però non accendere flame, dai...

https://www.emergency.it/comunicati-stampa/gaza-emergency-66-giorni-di-blocco-agli-aiuti-mancano-cibo-e-medicine/

Questa è Hamas:

 

https://www.huffingtonpost.it/esteri/2024/01/24/news/protesta_contro_hamas_pescecani_di_guerra-14884961/

 

 

Hamas ruba e rivende gli aiuti umanitari alla popolazione. I palestinesi insorgono

P.S. L’articolo è di fine gennaio, ma ci sono video che riprendono sia il sequestro dei camion di aiuti, gli spari di Hamas sui palestinesi per difendere il carico rubato e la distribuzione dei viveri venduti alla popolazione.

Tutto disponibile in rete se lo si vuole trovare e vedere ovviamente.  

P.S. L’ultima manifestazione dei palestinesi contro Hamas e di qualche giorno fa, risolta con un po’ di giustizia sommaria.

[Gaetanoalberto]

5 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

sta ad Hamas mettere fino al conflitto e per farlo basterebbe pochissimo,

Forse si, ma come al solito chi é piu forte vuole la resa senza condizioni e frattanto rosicchia territorio e distrugge il tessuto civile.

Al limite il popolo palestinese sarebbe vittima ed ostaggio due volte, e questo ancor più non giustifica la strage dei civili e la riduzione alla fame. Sembra il Sudan.

Mi pare che le estensioni delle aree concesse ai coloni a confine e i raid dei medesimi assomiglino a qualcosa visto nel Donbass.

 

[maurodg65]

56 minuti fa, appecundria ha scritto:

Le statistiche dettagliate sulle vittime pubblicate dal quotidiano israeliano Haaretz.

A partire dal 23 ottobre, il quotidiano ha rilasciato informazioni su 683 israeliani uccisi durante l’attacco guidato da Hamas, compresi i loro nomi e i luoghi della loro morte il 7 ottobre.

Di queste, 331 vittime, ovvero il 48,4%, sono state confermate essere soldati e agenti di polizia, molti dei quali donne.

Altri 13 sono descritti come membri del servizio di soccorso, e i restanti 339 sono apparentemente civili.

Non sono stati registrati decessi di bambini di età inferiore ai tre anni. Sette erano di età compresa tra 4 e 7 anni e nove di età compresa tra 10 e 17 anni. Le forze israeliane sono state responsabili della morte di alcuni dei loro stessi civili ma non si sa di quanti.

Ricapitolando: 

• 339 civili
• 331 militari e polizia
• 16 minori di 18 anni (nei 339)
• 0 minori di 3 anni

https://www.mosaico-cem.it/attualita-e-news/israele/le-vittime-del-7-ottobre-i-dati-aggiornati-al-5-dicembre/

 

A due mesi dai terribili attentati del 7 ottobre, si stanno ancora aggiornando i dati sulle vittime, soprattutto per quanto riguarda il numero di bambini e anziani tra coloro che sono stati assassinati.

Mentre scriviamo, secondo le ultime stime riportate dal Times of Israel, tra le vittime delle quali è stata confermata l’identità 274 erano militari e 859 erano civili. Nel secondo gruppo, rientrerebbero 57 agenti della polizia israeliana e 38 agenti della sicurezza locale. Pertanto, i semplici civili uccisi sono almeno 764.

Per quanto riguarda le fasce d’età delle vittime, tra gli uccisi sono stati identificati almeno 2 neonati, 12 bambini sotto i 10 anni, 36 di età compresa tra i 10 e i 19 anni, e 25 anziani sopra gli 80 anni. Oltre a questi, 421 vittime identificate erano nella fascia d’età 20-40 anni, 161 in quella 41-64 anni, e 100 tra in quella 65-80 anni.

Oltre ai 764 civili uccisi di cui sopra, vanno aggiunti anche almeno 15 civili e agenti delle forze di sicurezza uccisi, e i cui resti sono tuttora nelle mani dei terroristi a Gaza. Mentre per quanto riguarda gli ostaggi, dopo che Hamas ne ha liberati 109, ne restano altri 122 prigionieri nella Striscia, che comprendono sia cittadini israeliani che stranieri. Di questi, non si sa quanti siano vivi e quanti invece siano già morti.

 

 

https://orientxxi.info/dossiers-et-series/le-immagini-dei-piccoli-bibas-mi-spezzano-il-cuore-come-quelle-di-tutti-i,8067

 

 

“Le immagini dei piccoli Bibas mi spezzano il cuore, come quelle di tutti i bambini palestinesi

 

 

Sabato 22 febbraio 2024.

Da ieri tutti parlano della famiglia Bibas, una madre israeliana e i suoi due figli, Ariel di quattro anni e Kfir di un anno, rapiti in Israele il 7 ottobre 2023. Giovedì 20 febbraio, Hamas ha consegnato i corpi dei due bambini e, due giorni dopo, quello della loro mamma, Shiri. Un primo corpo, restituito insieme a quelli dei bambini, non era quello della madre.

 

 

[wow]

Mamma mia 

[maurodg65]

6 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Forse si, ma come al solito chi é piu forte vuole la resa senza condizioni e frattanto rosicchia territorio e distrugge il tessuto civile.

Può anche essere, ma se chi è più forte è stato attaccato vigliaccamente mirando a massacrare dei civili e non ad obiettivi militari, continua a vedere il suo nemico che insiste nel combattere nonostante la situazione tragica per la popolazione palestinese e non è neppure disposta a liberare gli ostaggi civili ancora nella sua mani, direi che chi è causa del suo mal pianga se stessa.

[Gaetanoalberto]

22 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

sta ad Hamas mettere fino al conflitto e per farlo basterebbe pochissimo

Torno sul punto, e non prenderla sul personale.

Ricordi i manifesti rivolti ai partigiani: se non vi arrendete noi massacriamo.

Mi dirai che non è uguale: in realtà Hamas usa gli ostaggi, e Israele i civili palestinesi.

Politica usando la morte.

Non ricordo i partigiani si siano arresi. 
Non dirmi che è molto diverso, perché devi vedere come loro si percepiscono

[wow]

Ca##o Mauro, c'è un rapporto di 1 a 50 (e non mi fare il ragioniere). Manco i nazisti, neanche Putin hanno avuto un rapporto di morti civili/truppe così alto

[maurodg65]

4 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Torno sul punto, e non prenderla sul personale.

Ricordi i manifesti rivolti ai partigiani: se non vi arrendete noi massacriamo.

Qui sono quelli che tu chiami partigiani che hanno massacrato ignobilmente dei civili scatenando la reazione di Israele ed oggi, sempre quelli che tu chiami partigiani, hanno in mano ancora poco più di 50 ostaggi civili da oltre un anno, dopo averne liberato oltre 150 in cambio della liberazione di prigionieri palestinesi detenuti nelle carceri israeliane in un rapporto di dieci palestinesi per ogni ostaggio israeliano, numero che credo ti evochi qualcosa, ancora insistono a combattere e a non voler liberare gli ostaggi, qui non si tratta di un diktat di Israele ma della volontà di Hamas di proseguire il conflitto, è diverso.

P.S. Non mi sarei mai permesso di paragonare Hamas ai partigiani, non è stata una pensata geniale.

11 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Non dirmi che è molto diverso, perché devi vedere come loro si percepiscono

Loro possono percepirlo come vogliono, ma sono e resteranno sempre terroristi, ma se a te piace paragonarli ai partigiani, contento tu.

11 minuti fa, wow ha scritto:

Ca##o Mauro, c'è un rapporto di 1 a 50 (e non mi fare il ragioniere). Manco i nazisti, neanche Putin hanno avuto un rapporto di morti civili/truppe così alto

Antonio guarda i dati dei civili morti diffusi dal Ministero della Salute di Hamas lasciamoli perdere. 
 

[senek65]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

per te tutto questo equivale eticamente e moralmente a fare delle vittime collaterali in attacchi militari nei confronti di un gruppo terroristico

La questione sta tutta qua... da una parte poveri bambini,  dall'altra vittime collaterali. 

E mi fermo perché certe cose andrebbero dette faccia a faccia.

[analogico_09]

sta ad Hamas mettere fino al conflitto e per farlo basterebbe pochissimo

 

E che ci vuole, bacchetta magica ed entriamo dentro un film fantasy dysneliano... Ma perchè nessuno ha mai pensato fino ad ora a far fare da pacere a chi scrive queste balle cosciente del fatto che tali siano? Perchè dargli troppa biada... troppi giretti stanchi valzer. E' un continuo sequestare ogni thread per farne agenzia stampa personale, strumento di propaganda di ideologie deliranti rispoetto a quella che è la tragedia di Gaza e del popolo palestinese che non c'è giorno che non venga massacrato in maniera criminale, quale logica delirante potrà mai giustificare tutto questo.

[Gaetanoalberto]

24 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

se a te piace paragonarli ai partigiani, contento tu.

A me piace il paragone che non ho mai visto combattenti  arrendersi per le rappresaglie sui civili. Le rappresaglie sono solo barbarie. Sforziamoci di inquadrare la questione: i palestinesi sono o non sono secondo te nella strana situazione di essere cacciati da casa propria?

I morti civili palestinesi non sono iniziati dopo il 7 ottobre, e neppure le occupazioni, e neppure le colonizzazioni, e neppure il menefreghismo versò le indicazioni Onu.