Elezioni annullate in Romania

[Gaetanoalberto]

5 minuti fa, appecundria ha scritto:

forse non mi spiego, come si fa a prendere uno in mezzo a milioni di account e dire: "ecco qua, è lui il cattivone"?

Non è come prendere un pedofilo

Vabbé. Non sono d'accordo.

In tutti i fenomeni complessi c'è un punto di partenza, la frammentazione ed esterovestizione, la mimetizzazione.

Questo lavoro lo si fa contro le false fatturazioni, le reti (e non i singoli) pedofili, le reti terroristiche, perfino di recente con chi vendeva i diritti televisivi.

Poi si fanno i processi e si accertano le responsabilità.

Prima devi vietare alcuni comportamenti.

Non si legittimano le mafie perché non é facile beccarle.

[Gaetanoalberto]

15 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

votavano un delinquente con le televisioni quando non c'erano i social.

Sono convinto che quella volta lì i nostri commenti sarebbero stati dalla stessa parte.

Oggi, lo dico sul serio, sono sorpreso del contrario...

Sembra quasi che siccome é successo dobbiamo gettare la spugna.

A me non piace chiunque vinca...

[Savgal]

@appecundria

Devo supporre che il tuo post sia un punto sarcastico.

Un primo assunto (ripeto), le nostre liberal-democrazie suppongono che tutti gli elettori abbiano livelli d'istruzione mediamente elevati nonché redditi e adeguati livelli di sicurezza sul lavoro. Inoltre il comportamento dell'elettore è caratterizzato da un'adeguata razionalità argomentativa, da diffidenza per la demagogia, dalla consapevolezza dei propri diritti nei confronti dei poteri pubblici e privati e ritiene che la libertà non sia un bene negoziabile in alcun modo. In sintesi il borghese colto è divenuto l'elettore medio.

Vi è un altro assunto, che questo elettore sia sufficientemente soddisfatto della propria condizione economica e lavorativa e nutra una sufficiente fiducia verso il futuro.

I due assunti non hanno un effettivo riscontro nella realtà. Nel recente passato il consenso e con esso la coesione all'ordine sociale avveniva tramite il partito, per cui i due assunti di cui sopra erano soddisfatti dal confronto all'interno del partito. In Italia si può sostenere che si è passati dallo stato etico al partito etico (Dc e Pci).

Il dissolversi dei partiti ha comportato la perdita di una guida, di un riferimento per gli elettori. La scelta è diventata individuale, ma l'elettore medio non è il borghese colto. A ciò si aggiunga che mentre in passato la propaganda avveniva tramite i mass-media, che dovendo rivolgersi ad un pubblico indifferenziato dovevano necessarimente diffondere messaggi vaghi ed inoltre erano possibile sottoporli a controlli con provvedimenti legislativi, i social sono in grado di cucire un abito su misura per ciascun loro utente, con un potere di manipolazione di gran lunga superiore ai mass-media. Inoltre non devono rispettare alcun codice, cui erano e sono più o meno soggetti giornali, radio e TV.

Infine, l'ideologia dominante è divenuta quella dell'autonomia illimitata del desiderio individuale e di un estremo individualismo egocentrico, ma è un'ideologia che non potrà mai trovare alcuna risposta politica, se non il rifiuto sia della propria condizione, sia dell'attuale ordine sociale. Un elemento che emerge sempre più spesso nei social è il risentimento, il rancore e l'ostilità nei confronti dell'attuale assetto della società, sentimenti che trovano conferma e sia alimentano ulteriormente nel trovare altri soggetti risentiti, rancorosi e ostili.

Ritengo che vi sia chi abbia compreso ciò, abbia compreso che l'ordine e la coesione sociale delle liberal-democrazie occidentali sia divenuto molto fragile e si stia adoperando per minare dall'interno le liberal-democrazie. Il rischio è che i regimi liberal-democratici vengano sovvertiti mediante gli stessi strumenti della democrazia.

[mariovalvola]

@Gaetanoalberto Il problema è che le storture vecchie non siamo stati in grado di gestirle. Figuriamoci le nuove. Forse, bisognerebbe prenderla alla lontana. In sintesi, più che combattere il singolo strumento, ci sarebbe da lavorare sulla capacità di comprendere.

Purtroppo, vedi anche tu che, spessissimo, i problemi complessi, si riducono a una mera questione di tifo dove si perdonano le miserie della propria parte criminalizzando il medesimo comportamento del "nemico"

[Gaetanoalberto]

5 minuti fa, Savgal ha scritto:

@appecundria

Devo supporre che il tuo post sia un punto sarcastico.

Un primo assunto (ripeto), le nostre liberal-democrazie suppongono che tutti gli elettori abbiano livelli d'istruzione mediamente elevati nonché redditi e adeguati livelli di sicurezza sul lavoro. Inoltre il comportamento dell'elettore è caratterizzato da un'adeguata razionalità argomentativa, da diffidenza per la demagogia, dalla consapevolezza dei propri diritti nei confronti dei poteri pubblici e privati e ritiene che la libertà non sia un bene negoziabile in alcun modo. In sintesi il borghese colto è divenuto l'elettore medio.

Vi è un altro assunto, che questo elettore sia sufficientemente soddisfatto della propria condizione economica e lavorativa e nutra una sufficiente fiducia verso il futuro.

I due assunti non hanno un effettivo riscontro nella realtà. Nel recente passato il consenso e con esso la coesione all'ordine sociale avveniva tramite il partito, per cui i due assunti di cui sopra erano soddisfatti dal confronto all'interno del partito. In Italia si può sostenere che si è passati dallo stato etico al partito etico (Dc e Pci).

Il dissolversi dei partiti ha comportato la perdita di una guida, di un riferimento per gli elettori. La scelta è diventata individuale, ma l'elettore medio non è il borghese colto. A ciò si aggiunga che mentre in passato la propaganda avveniva tramite i mass-media, che dovendo rivolgersi ad un pubblico indifferenziato dovevano necessarimente diffondere messaggi vaghi ed inoltre erano possibile sottoporli a controlli con provvedimenti legislativi, i social sono in grado di cucire un abito su misura per ciascun loro utente, con un potere di manipolazione di gran lunga superiore ai mass-media. Inoltre non devono rispettare alcun codice, cui erano e sono più o meno soggetti giornali, radio e TV.

Infine, l'ideologia dominante è divenuta quella dell'autonomia illimitata del desiderio individuale e di un estremo individualismo egocentrico, ma è un'ideologia che non potrà mai trovare alcuna risposta politica, se non il rifiuto sia della propria condizione, sia dell'attuale ordine sociale. Un elemento che emerge sempre più spesso nei social è il risentimento, il rancore e l'ostilità nei confronti dell'attuale assetto della società, sentimenti che trovano conferma e sia alimentano ulteriormente nel trovare altri soggetti risentiti, rancorosi e ostili.

Ritengo che vi sia chi abbia compreso ciò, abbia compreso che l'ordine e la coesione sociale delle liberal-democrazie occidentali sia divenuto molto fragile e si stia adoperando per minare dall'interno le liberal-democrazie. Il rischio è che i regimi liberal-democratici vengano sovvertiti mediante gli stessi strumenti della democrazia.

Quoto. Scritto davvero centrato.

[mariovalvola]

6 minuti fa, Savgal ha scritto:

Un elemento che emerge sempre più spesso nei social è il risentimento, il rancore e l'ostilità nei confronti dell'attuale assetto della società, sentimenti che trovano conferma e sia alimentano ulteriormente nel trovare altri soggetti risentiti, rancorosi e ostili.

Ci sarebbe forse da chiedersi quanto, in questi anni la politica (tutta da destra a centro a sinistra) sia riuscita a risolvere o a mitigare le criticità delle classi sociali maggiormente esposte a povertà. 

 

[Gaetanoalberto]

5 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

questione di tifo

Però le nostre volontà sono abbastanza libere e dobbiamo dissociarcene, prima che sia tardi.

[Gaetanoalberto]

15 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

mitigare le criticità

Sul mitigare più di qualcosa si fa.

Sul risolvere direi che siamo lontani.
Poi mi permetto di osservare che forse sono più lontani altrove, e quindi torna la parte del bicchiere a metà da guardare.

Ma non è che passare dalle Spa agli oligarchi migliori molto.

[analogico_09]

3 ore fa, Max440 ha scritto:

21 ore fa, analogico_09 ha scritto:

il grande soprano d'opera pro-Putin

Già, come ai vecchi tempi, quando gli ebrei dovevano darsela a gambe se non erano allineati al "pensiero vigente".

Alla Scala i soliti facinorosi hanno dimostrato di essere quello che sono: dei poveri mentecatti

 

Mo' che c'entrano gli ebrei? Ogni tanto il dr. strangelove torna più ingrifato che pria vede comunisti da tutte le parti ed è lì che gli si rialza di scatto il braccio mentre scriorina il solito repertorio di insulti vuoto a perdere.

[ascoltoebasta]

15 ore fa, nullo ha scritto:

non esagerare, che nessuno ha affermato questo, anzi, al limite ci si lamenta di una certa ipocrisia per quanto riguarda la democrazia intesa da alcuni.

Esatto,questa è la vera essenza di certe critiche,ma come troppo spesso accade,chi le muove vien considerato appartenente all'opposta fazione,ed è uno dei peggiori metodi per non cambiare in meglio.

[analogico_09]

19 ore fa, nullo ha scritto:

eppure avevo già detto:

21 ore fa, nullo ha scritto:

non chiedermi la mia idea al riguardo, non satebbbe fondata qualunque essa fosse.

troppo lontano dal quel sentire e quel contesto

 

 

Libero di non dire ma non dovresti però neppure sollecitare che siano gli altri a dire... Qualcosa io l'ho scitta e per ora potrà bastare, domani grandi arrivi... ma ricordati che si tu ne comprilpan manco la mortadel te magni... 

[nullo]

5 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

ricordati che si tu ne comprilpan manco la mortadel te magni

manco Cactus.

che volevi dire?

 

[analogico_09]

1 ora fa, Savgal ha scritto:

Il rischio è che i regimi liberal-democratici vengano sovvertiti mediante gli stessi strumenti della democrazia.

 

Condivisibile tutto il post, questa ultima osservazione è acuta e molto vera non di meno preoccupante...  da parte del post-fascismo sovranista, social.politico.culturale  nonn usano più le bombe.., lavorano affinchè sia lo stesso sistema social-liberal-democratico ad implodere su se stesso. Ma credo, spero,  resti  ancora della buona sostanza nelle società civili abitate da persone di buona volontà... y no pasaran!

[Savgal]

@mariovalvola

Altro si può certamente fare (in Italia, non ho idea di cosa si possa fare in Romania), ma si devono trovare le risorse e queste non piovono dal cielo.

Continuo a non spiegarmi perché se si parla di tassare i patrimoni vi è un'immediata alzata di scudi contro la proposta. La spiegazione che posso dare è che coloro che posseggono notevoli patrimoni siano in tanti ed io sia invece un povero.

[Gustavino]

 

Vacanze romene
di Marco Travaglio

Per la serie “dicesi ‘ingerenza russa’ ogni elezione vinta da chi non piace alla Nato”, ricapitoliamo il caso Romania. Anche perché i prossimi potremmo essere noi. Governati da 30 anni da partiti corrotti e screditati, i romeni votano alle Presidenziali e al primo turno arriva primo l’outsider nazionalista indipendente Calin Georgescu, il meno atlantista e guerrafondaio sul conflitto ucraino al confine. Come in tutte le elezioni, dall’Ue agli Usa. Ma, anziché farsene una ragione e cambiare postura, Ue e Usa gridano ai brogli di Putin tramite Tik Tok: avendo contro tutte le tv e i giornali governativi, Georgescu ha preferito fare campagna su quel social anziché coi segnali di fumo. La Consulta ordina il riconteggio, che però dà lo stesso esito: elezioni regolari. Allora il presidente uscente Klaus Iohannis declassifica per la Corte cinque file dei servizi segreti, ovviamente segreti, per dimostrare che, sì, Georgescu ha preso il 23% perché il 23% dei votanti ha scelto lui, ma solo perché i russi hanno investito ben 400 mila euro per i suoi spot su Tik Tok. E si sa che, appena vedi uno su Tik Tok, cadi in stato di ipnosi e corri a votarlo. Anche gli altri candidati erano su Tik Tok e Georgescu l’han votato soprattutto contadini e anziani, non proprio fan del tiktokismo, ma lasciamo andare. E i sondaggi che danno Georgescu al 63% al ballottaggio? Semplice: Putin, con la sola forza del pensiero o rispondendo alle telefonate dei sondaggisti al posto del campione, ha taroccato pure quelli.

Poi, stanco morto, s’è distratto un attimo: infatti, sette giorni dopo le Presidenziali, i romeni han votato alle Parlamentari e lì, non essendoci Georgescu, han vinto i partiti governativi. Quindi o i truccatori russi dormivano, o TikTok funziona solo alle Presidenziali. Infatti le Parlamentari sono valide, mentre le Presidenziali vengono annullate dalla Consulta due giorni dopo averle avallate e due giorni prima del ballottaggio, mentre i residenti all’estero stanno già votando. Purtroppo la sentenza nessuno può leggerla perché non esiste: le prove dei brogli russi sono o non sono segrete? Brogli occidentali non possono esisterne, poiché mai Nato e Ue interferirebbero in un’elezione, tanto meno nel Paese a cui gli Usa vogliono donare la più grande base Nato d’Europa: non sarebbe da loro (anche se alla vigilia del voto il Dipartimento di Stato ha avvisato che non tollererà cambi di politica estera a Bucarest). Ora, appena si rivota, Georgescu rischia di prendere ben più del 63%, a meno che non lo arrestino o lo mettano fuorilegge. Quindi si rivoterà a oltranza finché il popolo non si deciderà a votare come gli ordinano quelli che non interferiscono. Ma ci sono anche soluzioni più pratiche: abolire Tik Tok, o i telefonini.