Tutto quello che avreste voluto sapere sulle meccaniche dei cd e il loro progresso grazie all'informatica.

[Gustavino]

8 hours ago, ilmisuratore said:

rispondo qui a @fantomas che chiedeva qualcosa di concreto riguardo l'argomento lettura dei CD e altro...

1) la lettura convenzionale (real time) si porta dietro gli stessi problemi di un giradischi analogico, soffre le vibrazioni, la sporcizia del supporto, l'integrita dello stesso, i difetti di stampaggio.

2) Per contenere i difetti (e la possibilità di utilizzo..altrimenti avremmo assistito ad una serie interminabile di salti delle tracce e blocchi della riproduzione) la lettura ottica convenzionale implementa un circuito di correzione degli errori, questo è sempre in azione..ed è capace di correggere burst di errori pari a circa 4.000 bit consecutivi..

3) cosa provocano questi errori ?

4) se ci atteniamo al bit meno significativo (LSB) di una parola a 16 bit l'errore sarebbe assolutamente impercettibile...poichè distribuito in ampiezza su 65536 livelli quantizzati.

5) Se invece ci atteniamo all'errore del bit più significativo della parola (MSB) pari al valore di tutti i 15 bit + 1 (che rappresenta più della metà del segnale a fondo scala) dovremmo assistere ad un improvvisa e momentanea interruzione del suono..il famigerato click...e questo a meno di non prendere a calci il lettore non avviene.

6) E allora ??? dov'è la superiorità della lettura da RAM ??

7) sarebbe semplicissimo concludere con due parole e dire: la meccanica convenzionale ha diverse parti in movimento...la RAM no…

8) cosa provoca la lettura convenzionale e tutte le relative parti in movimento ?...intanto per garantire al circuito di correzione degli errori di non ritrovarsi una serie ciclica di errori non corregibili i vari circuiti di tracking, error e focus effettuano un lavoro continuo nel seguire la microscopica traccia...quindi continue perturbazioni cumulate da vibrazioni indotte, sporcizia e difetti del supporto...questo per essere pignoli produrrebbe dei picchi di corrente (e con delle spurie) per le improvvise richieste dai vari microcontroller e che le stesse spurie verrebbero reintrodotte nei vari circuiti...anche di clock.

9)  Capitolo CIRC (Cross-Interleaved Reed-Solomon Code) e vediamo come vengono corretti gli errori.

Nel livello di correzione C1 appartengono i seguenti errori:

E11 (un errore corretto)

E21 (due errori corretti)

E31 (correzione impossibile tre e oltre errori...in questo caso vengono passati al livello C2)

il livello C2 seppur gradualmente piu' critico riesce a correggere comunque ulteriori errori:

E12 (un errore corretto)

E22 (due errori corretti)

E32 (tre e/o più errori per il livello C2 significa che la correzione non è piu' possibile)

la lettura in real time e la ridottissima memoria di bufferizzazione comporta (per una  sequenza ciclica di errori non corregibili) l'inevitabile interpolazione...oltre (nei casi piu' gravi) a brevi interruzioni del suono.

10) Per le cause e i fenomeni sopracitati (disturbi del clock + interpolazione)  è stato accertato che lo stream digitale fornito dalla lettura da memorie garantisce minori alterazioni temporali (sebbene venga rispettato il bit perfect)  rispetto ad una lettura convenzionale.

Detto questo, che riguarda la parte relativa all'estrazione dei bit, una volta estratto anche il clock...questo viene veicolato assieme ai dati in quel "protocollo" definito biphase mark che sarebbe la comune spdif

Nella stragrande maggioranza di meccaniche con tale uscita, il valore di jitter (l'alterazione temporale in cui ricadono i fronti che determinano l'interpretazione del cambio di stato I/0) si attesta attorno il nanosecondo

Lo standard spdif accetta alterazioni fino a 20 nanosecondi

I circuiti di recupero del jitter dei DAC in ingresso sono capaci di abbattere alterazioni tra le 40 e le 80 volte rendendo il jitter di fatto inudibile

A dire il vero (basta leggere qualche paper scientifico sui test condotti sull'udibilità del jitter) nemmeno 1 nanosecondo sarebbe udibile, ma facciamo finta che lo fosse e seguiamo i valori che normalmente si rilevano nella stragrande maggioranza di DAC...ovvero: una manciata di picosecondi  (ma vedrai che salterà fuori qualcuno a dirti che i clock femto stracciano quelli pico...ma sono soltanto leggende metropolitane fondate sull'ignoranza e la spasmodica dottrina di sostenere cose che non trovano affatto comprovazione)

La "meccanica" di stampo liquido unito ad un DAC che implementi un ricevitore USB moderno basta e avanza per produrre segnali convertiti in analogico di altissima qualità, e per altissima qualità intendo un segnale perfettamente congruo e inalterato rispetto l'originale....se messi a confronto

Poi qui si possono aggiungere altri 100.000 elementi caratterizzanti, oltre ad una serie di credenze tutte raccontate da dietro una tastiera e MAI verificate 

ci andrei cauto con  la s/pdif in quanto il jitter e' ancora tra noi !!

[Gustavino]

@antonio_caponetto la migliore interfaccia che puoi usare e' al I2S

[magicaroma]

7 ore fa, fantomas ha scritto:

prego di astenersi ai "misuroni"

 

14 ore fa, Luca44 ha scritto:

Prego i soli "ascoltoni" di evitare interventi

Proviamo a chiedere a Gino il garagista

[loureediano]

Il Meriha 

54 minuti fa, antonio_caponetto ha scritto:

Questa cosa la sento per la prima volta @loureediano, mi dici di più?

Perché usa come meccanica una dvd e legge a X40 e crea un buffer di qualche secondo

Quindi al convertitore è come se arrivasse una liquida.

[yonnas80]

@loureediano Si, la stessa cosa la fa la mia meccanica MSB UMT V Plus, che poi è un lettore Oppo modificato.

Meridian con quella serie di lettori aveva fornito al mercato macchine davvero eccellenti ed innovative.

Del resto sono sempre  stati fortissimi nel digitale.

[fantomas]

@ilmisuratore come già detto non ho la minima intenzione di innescare ulteriori polemiche però come vedi (e spero come vedano anche gli altri), parlando serenamente ci si riesce a capire senza grandi difficoltà.

Da parte mia non c'è la volontà di dimostrare le mie tesi a tutti i costi (che poi non sono di certo mie) ma di approfondire alcuni aspetti e arrivare a qualche utile conclusione che comporti un arricchimento per tutti.

Abbiamo visto che le meccaniche tradizionali possono suonare in maniera differente non solo a seconda della gestione di tutti gli altri fattori ma semplicemente per una migliore o peggiore estrazione.

Quando invece andiamo sul flusso estratto in maniera perfetta la criticità sta nel DAC, maggiore se collegato all'ingresso coassiale, minore se collegato all'ingresso USB, fino ad arrivare a un teorico annullamento in caso di ingresso USB perfettamente implementato. Hai citato elementi concreti.

Qui partono ulteriori spunti/domande: 1) almeno per quanto provato (meglio dire ascoltato) da me non credo sia così facile trovare dac che svolgano questo compito e in ogni caso poi bisogna vedere se suonano meglio di dac meno brillanti sotto questo aspetto ma con uno stadio di uscita e un'alimentazione eccellenti. Perché prima o poi si esce dal digitale e si entra nell'analogico e tra una conversione perfetta, gestita male e una conversione meno perfetta ma gestita in maniera "perfetta", facile che suoni meglio la seconda; 2) il secondo spunto (scevro da ogni polemica) che senso ha lavorare su uscite digitali isolate galvanicamente e su streamer, anzi meccaniche liquide da 5,10,20k se poi tutto dipende solo ed esclusivamente dal dac? Solo marketing o comunque la trasmissione del flusso al dac ha ancora/sempre la sua importanza?   

Spero di aver sedato le polemiche dei giorni scorsi e chiarisco che il post originario non verteva affatto sulla competizione teorico/pratica tra meccaniche real time tradizionali vs informatico/liquide. Non si può negare l'evidenza, il progresso e i dati scientifici. Poi sul piano pratico noi possiamo solo provare oggetti reali per i quali non sempre la teoria viene messa in pratica.

Poi se uno vuole continuare a far girare i cd, con la convinzione (anche se teoricamente errata) che sia il modo migliore di ascoltare musica che male c'è? Oppure, come nel mio caso, con la piena consapevolezza della teorica superiorità della meccanica liquida.

Ho fatto l'esempio degli orologi: è dal periodo dello sbarco sulla luna che è stato scoperto l'orologio al quarzo, infinitamente più preciso ed economico. Oggi con una spesa modesta compri uno smartwatch che ti gestisce anche gli allenamenti come il mio garmin. Se uno pensa che un solo-tempo da 10 o 20k sia più preciso del garmin sbaglia ma ci sono mille ragioni per un appassionato per possederlo e indossarlo

[yonnas80]

Ho una domanda, e credo che questa sia la discussione giusta dove porla:

si sta parlando di queste meccaniche di lettura che poi indirizzano in un buffer di RAM i dati estratti dal supporto fisico; bene, cosa succede se, a causa di una sollecitazione esterna di natura meccanica analoga a quella che potrebbe disturbare una meccanica tradizionale, nel flusso di dati estratto si inseriscono degli errori?

Anche questi errori vengono bufferizzati.

Quello che voglio dire è che, in astratto, anche  queste meccaniche possono, anche se meno frequentemente, essere inficiate nel loro lavorare al meglio.

Quindi, sempre in astratto, mi sembra che anche queste meccaniche si possano avvantaggiare di espedienti finalizzati a renderle più robuste/insensibili a determinati problemi di natura meccanica.

Ho scritto solo corbellerie o tutto questo ha un senso?

[antonio_caponetto]

1 ora fa, Gustavino ha scritto:

@antonio_caponetto la migliore interfaccia che puoi usare e' al I2S

Questo può essere vero quando utilizzi il collegamento tra due elettroniche  della stessa Casa perché la I2S identifica in realtà solo la spina/presa non è considerabile una connessione “universale” (come ahimè ho capito)

 

[fantomas]

@Luca44 sei stato vittima del karma, hai visto che c'è stata l'invasione degli Ascoltoni?

 

Mentre di Gino il garagista ancora nessuna notizia.

 

Puoi aprire tutti i post che vuoi ma gli Ascoltoni ti raggiungeranno ovunque!!!

 

Questo dovrebbe essere un divertimento e può esserlo, basta rilassarsi un attimo ...

 

[antonio_caponetto]

47 minuti fa, yonnas80 ha scritto:

Meridian con quella serie di lettori

Quale serie è esattamente? 
e puoi spiegarmi meglio come funziona questo tipo di meccanica che tu hai?

[Gustavino]

9 minutes ago, antonio_caponetto said:

Questo può essere vero quando utilizzi il collegamento tra due elettroniche  della stessa Casa perché la I2S identifica in realtà solo la spina/presa non è considerabile una connessione “universale” (come ahimè ho capito)

oramai tutti implementano varie configurazioni di compatibilita , ma  il cavetto te lo configuri facilmente

[antonio_caponetto]

6 minuti fa, Gustavino ha scritto:

oramai tutti implementano varie configurazioni di compatibilita , ma  il cavetto te lo configuri facilmente

Non ho raccolto pareri chiari su questo e credo sia un rischio prendere una meccanica per questo. In alcuni manuali (Project, per esempio) si dice espressamente che la I2S funziona solo con un Dac Project.

[yonnas80]

@antonio_caponetto Non lo possiedo ma ho ascoltato il Meridian G08 a lungo in passato perché era il lettore di un mio amico.

La meccanica adottata leggeva il cd ad una velocità superiore a quella impostata per la lettura del supporto in tempo reale.

I dati estratti venivano memorizzati in un buffer di memoria a stato solido e poi da li inviati al DAC.

[Gustavino]

7 minutes ago, fantomas said:

@Luca44 sei stato vittima del karma, hai visto che c'è stata l'invasione degli Ascoltoni?

Mentre di Gino il garagista ancora nessuna notizia.

Puoi aprire tutti i post che vuoi ma gli Ascoltoni ti raggiungeranno ovunque!!!

Questo dovrebbe essere un divertimento e può esserlo, basta rilassarsi un attimo ...

ma infatti... alcuni dac/cd commerciali quando sentono il test di misura swicciano dal filtro soft a quello brick per misurare meglio
per dire ...
le misure sono solo un indice , oltre quello uditivo anche visivamente come e' costruito , tipo la componentistica utilizzata e circuitazione eta,   un ampli lo misuri dal perso dalle dimensioni dei dissipatori etc ....

la verita' sta' sempre in mezzo e la qualita' paga sempre

[Gustavino]

@antonio_caponetto non ce ne motivo  magari domani ti ci do una occhiata ,in foto le 4 configuraione holo red ad esempio