l'importanza delle valvole in un valvolare...

[madero]

Il 15/12/2024 at 19:06, mariovalvola ha scritto:

Hai mai provato a cambiare i semiconduttori in un amplificatore a stato solido sperando che suoni meglio? I

 

Il 15/12/2024 at 20:34, audio2 ha scritto:

perchè non hanno parti facilmente sostituibili, altrimenti lo farebbero eccome.

Che dite pensavano agli audiofili esauriti in Scott?

[cactus_atomo]

@paolo75 mah, non sono convinto. il tecnico ha le sue preferenze soniche che non sn necessariamente le mie.il bello delle valvole non di potenza è che puoi sostoruirle cme le lampadine, operazione alla èortata di tutti. la conoscenza delle valvole non è di tutti, ma neppire un tecnicomi garantisce che sappa la differenza di resa tra la valvola a e quella b in tutti i valvolari di questo mondo. la conscenza dello schema non basta e se andiamp poi di nos  la vaiabilità è enorme, tra marchio stabilimento, anno di prodizione ecc ecc.

ho fatto un po di tune rolling tanti anni fa su cdp e dac con uscita analogica a valvole, ma allora le valvole te le tiravano in faccia, con 3000 lire prendevi delle telefunken vere nos e no solo. poi la pacchia è finita ed oggi una coppia di nos certificate e misurate di costa come un dac

[madero]

Diciamo che un tecnico con uno strumento può verificare lo stato della valvola e le sue caratteristiche elettriche ma non di più . Poi se fatto cum grano salis si può giocare con tutto, valvole condensatori resistenze etc a seconda delle disponibilità e capacità. Certo non spenderei cifre importanti su un pre cinese, anche se fatto bene, mentre su una macchina di alto livello avendone disponibilità si può anche provare, ma credo che in ogni caso si parli di sfumature 

[mattia.ds]

Conosco bene due tecnici professionisti, che operano ormai da quasi mezzo secolo e curiosamente entrambi sostengono che due valvole dello stesso tipo in buona efficienza ma di marche diverse suoneranno in modo praticamente identico. Io ve la giro così, come mi è stata più volte raccontata. Anche perché dalle mie esperienze personali, mi trovo in sostanza d'accordo. 

[mariovalvola]

1 ora fa, mattia.ds ha scritto:

Conosco bene due tecnici professionisti, che operano ormai da quasi mezzo secolo e curiosamente entrambi sostengono che due valvole dello stesso tipo in buona efficienza ma di marche diverse suoneranno in modo praticamente identico. Io ve la giro così, come mi è stata più volte raccontata. Anche perché dalle mie esperienze personali, mi trovo in sostanza d'accordo. 

Ni. 

Dipende dove vanno a finire. Ogni circuito, come ho scritto, ha una sua specifica sensibilità.

Poi, per marca, che s'intende? 

@indifd ha scritto tantissimo a tal proposito

Un caso polare: la sostituzione delle raddrizzatrici in un ampli single ended privo di feedback.

una 5R4 RCA una 5R4 Fivre ( probabilmente BRIMAR? ) e una Raytheon, suonano molto diversamente a parità non solo di modello ma anche omogenee come prestazioni

Non parliamo, poi delle finali.

Se ragioniamo sui DHT, anche la costruzione determina il suono. Pertanto una 2A3 biplacca suona in modo diverso da una monoplacca più antica avendo una costruzione diversissima. Una AD1 Philips, è diversissima come suono da una AD1 Telefunken anche perché è costruita in modo palesemente diverso. Una RE604 globe è diversa da una RE604 più moderna anche se costruita sempre da Telefunken: costruzione diversa, attivazione diversa, numero filamenti differente, suono drammaticamente diverso. 

 

[mariovalvola]

1 ora fa, mattia.ds ha scritto:

Conosco bene due tecnici professionisti, che operano ormai da quasi mezzo secolo e curiosamente entrambi sostengono che due valvole dello stesso tipo in buona efficienza ma di marche diverse suoneranno in modo praticamente identico. Io ve la giro così, come mi è stata più volte raccontata. Anche perché dalle mie esperienze personali, mi trovo in sostanza d'accordo. 

Se fossi un tecnico professionista, a prescindere dalle infinite evidenze contrarie, affermerei la medesima cosa anche solo per semplificarmi la vita.

Ribadisco che, anche in situazioni più terrene, una coppia di KT66 GEC e una coppia tarocca Gold Lion ( russa ), in un ampli controreazionato, suonano in modo drammaticamente differente e la tarocche russe escono con le ossa rotte. 

[mattia.ds]

@mariovalvola Ho solo riportato quanto mi è stato detto, poi sinceramente anch'io non ho mai avvertito stravolgimenti del suono cambiando valvole. Certo qualche sfumatura si, per esempio passando dalle Mullard alle Telefunken sul mio Conrad Johnson PV11, ho avvertito un certo cambiamento soprattutto sul medio basso e medio, ma di lì a dire che è stato un cambiamento determinante, no. 

[mattia.ds]

@mariovalvola Poi c'è da dire che ognuno di noi ha sensibilità diverse sui cambiamenti. Par taluni una variazione dell'uno per cento sulla qualità del suono è rilevante, per altri trascurabile. 

[indifd]

2 ore fa, mariovalvola ha scritto:

Un caso polare: la sostituzione delle raddrizzatrici in un

Ciao Mario, come sai sei per me un riferimento, sto iniziando o meglio "ho aiutato" un amico a iniziare a fare prove sul cambio delle valvole di alimentazione, in particolare si tratta di pre linea e pre phono (full tube) di una nota casa yankee che usava:

- GZ34 come raddrizzatrice

- E88CC + 6L6GC come valvole di alimentazione

Se avessi le tue capacità tecniche operative mi sarebbe piaciuto verificare come e se variano i valori elettrici fondamentali nei vari punti del circuito del segnale al variare delle 3 valvole di alimentazioni per produttore/versione dopo averle ovviamente:

a) testate

b) scelte della medesima tipologia di quelle di serie

Ovvero sarebbe interessante verificare se il cambiamento della resa "audio" tra produttore X e Y è dovuto a:

1) modifica dei valori di tensione e altro delle valvole nel percorso del segnale (cambiamento punti di lavoro elettricamente misurabili) delle valvole sul percorso linea/segnale

2) "impronta" della valvola del produttore X rispetto a quella del produttore Y utilizzata nell'alimentazione a parità di punto lavoro immutato nel percorso del segnale per le valvole che lavorano sul percorso linea/segnale

E' molto più facile garantirsi condizioni certe per il confronto tra due produttori X e Y per dei classici doppi triodi noval come le ECCXX dove con i moderni tube tester puoi avere misure per un determinato punto di lavoro (normalmente quello stabilito dalla specifiche tecniche della tipologia di valvola in oggetto):

a) Ia:  emissione

b) GM: transconduttanza

c) Mu: guadagno

d) Ri

Abbinando le misure o meglio confrontando valvole in condizioni elettriche simili e prossime alla specifica della tipologia con esatta individuazione delle alternative confrontate:

a) produttore
b) stabilimento

c) versione 

d) data di produzione (fino questo punto vedi codice di produzione dei big europei)

d) struttura interna valvola (a volte esistono varianti di struttura interna significative a parità di codice/versione del produttore)

L'altro aspetto illuminante che ho verificato da anni prima come semplice risultato valido solo per l'elettronica "K" piuttosto che "Z" è comprendere:

a) la funzione svolta dalla valvola oggetto della prova comparativa

b) le caratteristiche fondamentali del tipo di circuito in cui la valvola in oggetto svolge la funzione di amplificazione o driver per esempio

Sintesi:

a) è un mondo complesso (segue cit. Tonino Carotone  )

b) generalizzare è la via più semplice per arrivare a conclusioni del *****

c) fare prove senza conoscenze e misure ha valore solo per quei oggetti specifici confrontati, ma i risultati potrebbe essere assolutamente casuali o legati al cul* o sfig* che dir si voglia 

d) non si finisce mai di apprendere

e) c'è un patrimonio di produzioni storiche mooolto interessante per chi utilizza elettroniche a valvole e per quelli come me vale la pena fare ricerche, analizzare, studiare perché la conoscenza finale paga

[indifd]

Ovviamente per non aprire scenari molto incontrollati ho consigliato di:

a) utilizzare solo GZ34 o al massimo 5AR4 americane per la GZ34

b) solo E88CC/E188CC/ECC88/6N23P per la driver dell'alimentazione

c) solo 6L6GC per quella posizione 

tralasciando prove più creative per esempio con 6550/KT88 al posto della 6L6GC

[indifd]

47 minuti fa, mattia.ds ha scritto:

Poi c'è da dire che ognuno di noi ha sensibilità diverse sui cambiamenti. Par taluni una variazione dell'uno per cento sulla qualità del suono è rilevante, per altri trascurabile. 

Concordo su:

a) soggettività della valutazione tra due alternative

b) importanza delle differenze percepite in modo e soprattutto con una scala assolutamente soggettiva e quindi non assoluta valida erga omnes

Ma facendo un esempio banale:

a) se sono in certe condizioni posso mangiare anche da McDonalds, il bisogno di alimentarmi è soddisfatto con massima velocità e minima spesa

b) posso decidere in alternativa di mangiarmi un etto di prosciutto

c) se sono in Spagna posso decidere di mangiarmi:
c1) del jamon serrano muy barato 

c2) del jamon recebo (categoria sconosciuta ai più  )

c3) del jamon bellota x

c4) del jamon Jabugo

c5) o del 5J di Sanchez Romero Carvajal o Julian Martin

sempre prosciutto è, la differenza come la valutiamo 

P.S. se poi penso a come era il 5J di Sanchez Romero Carvajal del 1999 rispetto a quello del 2008 mi vien da piangere, non oso pensare ora a che livello sia sceso, ma è "roba" comprensibile per pochi e strani 

[indifd]

2 ore fa, mariovalvola ha scritto:

5R4

A proposito delle 5R4:

a) la foto della 5R4WGB marchiata Raytheon mi fa pensare che potrebbe essere di produzione Chatam (famiglia Hytron), la base è tipica, ne ho diverse al lavoro di marchi differenti, ma tutte Chatam come struttura interna, dovrei averne anche come quella della tua foto, vedo di analizzare la struttura interna per verificare differenze o meno con le più diffuse Chatam

b) notizia in anteprima, un operatore che conosci anche tu ha uno stock notevole di 5R4 di produzione francese La Radiotechnique Suresnes sempre con struttura big bottle da anni 50 a 60, un cliente le ha provate dopo aver avuto in casa Fivre /RCA varie e le ha preferite, ancora una volta i codici di produzione sono più sicuri dell'analisi del DNA per conoscere il reale produttore di una valvola a prescindere dal marchio commerciale

[Gustavino]

1 hour ago, indifd said:

Ovviamente per non aprire scenari molto incontrollati ho consigliato di:

b) solo E88CC/E188CC/ECC88/6N23P per la driver dell'alimentazione

c) solo 6L6GC per quella posizione 

tralasciando prove più creative per esempio con 6550/KT88 al posto della 6L6GC

queste eviterei di cambiale visto che appartengono alla stabilizzazione ....

[mariovalvola]

@indifd Si. Le 5R4 WGB e WGA, presentano alcune similitudini costruttive ma ci sono almeno due realizzazioni differenti.

Una con il filamento molto sporgente dall'anodo l'altra molto meno. devo vedere tra quelle che  ho. 

dalla rete:

quelle marchiate raytheon:

[Fabio Cottatellucci]

Il 13/12/2024 at 19:11, samana ha scritto:

Ma nei valvolari la differenza piu’ grande non la fanno i trasformatori ?

Sì ma, mentre puoi fare tube rolling, non puoi fare transformer rolling.
Quindi non ci si può giocare, quindi se ne parla molto meno.