Sub/bass-extender per Mini-diffusori, cosa ne pensate?

[grisulea]

2 ore fa, micfan71 ha scritto:

In 50 anni di storia chiunque ha presentato un sub per le LS3/5a si è rotto le corna: quelle son casse nate così e solo così rendono per quello che devono/possono, nel bene e nel male.

:

Il sub aggiunge i bassi e con essi i problemi dell'ambiente. Il problema non è il sub ma lo diventa l'ambiente.

 

2 ore fa, micfan71 ha scritto:

Un sub aggiunge i bassi, certo, ma sbilancia l'equilibrio raggiunto e rovina il risultato finale.

Se lo rovina non si e' capaci di farlo come si deve, il risultato è e deve essere migliore, prima di tutto proprio in gamma media affidata al midwoofer. 

 

21 minuti fa, naim ha scritto:

Saranno più complete e versatili, ma la loro gamma media sarà meno in evidenza, avranno meno spazialità e coerenza, e perderanno buona parte di quel suono ''sospeso'' a cui devono il loro successo. 

Idem, deve succedere il contrario, quei due woferetti sgravati dei bassi, diciamo tagliati attorno ai 100 hz, si vedranno ridurre l'escursione di 4 volte, producendo oltre 6 db di dinamica in più, un mare,  sparisce molta distorsione armonica e con essa un sacco di intermodulazione. Col risultato di un suono nettamente più limpido e potente ma dalle stesse caratteristiche generali e con i bassi profondi. Dipende dal sub, inutile esagerare perché limiti le piccole ne hanno comunque. La loro sensibilità resta scarsa, avranno meno escursione ma non sopportano centinaia di watt. In gamma medio alta il suono deve restare lo stesso. Evidente che l'equilibrio generale quando al sub arriva segnale non può più essere lo stesso. E meno male.

[Coltr@ne]

1 ora fa, naim ha scritto:

Saranno più complete e versatili, ma la loro gamma media sarà meno in evidenza

Sono sempre d'accordo col tuo pensiero, ora no, se fatto bene non è vero, certo se l'aumento di bassi crea problemi in ambiente centra niente la gamma media, diventa un altro diffusore, migliore, capisco che se si sceglie un mini, quello si sta cercando.

[naim]

16 minuti fa, grisulea ha scritto:

Col risultato di un suono nettamente più limpido e potente ma dalle stesse caratteristiche generali e con i bassi profondi.

Spesso chi ascolta questi mini, i bassi profondi non vuole proprio sentirli. Quindi anche se i piccoli woofer risultano sgravati le caratteristiche generali sono stravolte, e non sono più ''loro''. Ma occorre comprendere che molti di quelli che le usano non le trovano un ripiego, e non soffrono del fatto che scendono poco.

Io ho sempre notato che qualsiasi estraneo al mondo audio, rimane piacevolmente stupefatto quando gli si fa ascoltare le 3/5a, e devo dire che succede anche a me, dopo 40 anni, ogni volta che le connetto. 

Se poi mi chiedi: potresti convivere solo con loro? Chiaramente risponderei assolutamente no, e infatti il 97% dei miei ascolti lo faccio con i monitor grandi; ma una scappatella ogni tanto con le piccole la faccio volentieri e mi diverte sempre. 

[niar67]

43 minuti fa, grisulea ha scritto:

Idem, deve succedere il contrario, quei due woferetti sgravati dei bassi, diciamo tagliati attorno ai 100 hz, si vedranno ridurre l'escursione di 4 volte, producendo oltre 6 db di dinamica in più, un mare,  sparisce molta distorsione armonica e con essa un sacco di intermodulazione. Col risultato di un suono nettamente più limpido e potente ma dalle stesse caratteristiche generali e con i bassi profondi. Dipende dal sub, inutile esagerare perché limiti le piccole ne hanno comunque. La loro sensibilità resta scarsa, avranno meno escursione ma non sopportano centinaia di watt. In

Sicuramente ci saranno dei miglioramenti come dici tu,bisogna però partire dal presupposto che comunque per "conciliare" l'eventuale sub si deve lavorare sul taglio,sul guadagno,sulla sistemazione dello stesso sub in ambiente(se non si usa DSP e ammenicoli vari)insomma c'è diverso lavoro da fare e si vedrà che il miglioramento in dinamica,pulizia,di conseguenza minor distorsione si sentirà......

Saluti

Andrea

[audio2]

ci avevamo lavorato con un amico su un clone delle 3/5, clone si ma con componenti simil originali ( harwood ? ) si erano fatte due basi con due 18cm mi pare per farle diventare in pratica un 3 vie a torre, il difficile ricordo che fu trovare un 18 con la sensibilità giusta. taglio basso sui 300 herz, sia passa basso che passa alto passivi secondo me andavano meglio di prima e anche secondo lui, sta di fatto che ( anche in funzione del discorso che faceva naim) le ascoltava più spesso nel modo normale che non con l'aggiunta. poi in funzione anche del tipo di musica a volte ricongiungeva i ponticelli e ci dava dentro.

[Dufay]

10 ore fa, medio ha scritto:

Ma Tim era de Paravicini giusto?

Ma Tim era de Paravicini giusto?

non era certo uno che si improvvisava….

A quanto pare si.

Mo ce provo vediamo come va che ci può anche stare a volte possono esserci sorprese. Mi ricordo di esperimenti con due Quad  sovrapposte 

Però insomma... 

[Dufay]

3 minuti fa, audio2 ha scritto:

ci avevamo lavorato con un amico su un clone delle 3/5, clone si ma con componenti simil originali ( harwood ? )

si erano fatte due basi con due 18cm mi pare per farle diventare in pratica un 3 vie a torre, il difficile ricordo

che fu trovare un 18 con la sensibilità giusta. taglio basso sui 300 herz, sia passa basso che passa alto passivi

secondo me andavano meglio di prima e anche secondo lui, sta di fatto che ( come dice naim) le ascoltava più

spesso nel modo normale che non con l'aggiunta. poi in funzione anche del tipo di musica a volte ricongiungeva

i ponticelli e ci dava dentro.

Taglio sui 30 hz?!

[audio2]

300

[Giannimorandi]

Rimane il fatto che il punch la botta sullo stomaco cade tra i 100 e 120hz e deve essere riprodotta dai satelliti quindi devono avere un driver di un certo diametro per rendere poi il subwoofer si occupa della parte bassa riempiendo la rif dove la cassa non arriva 

[naim]

18 minuti fa, Coltr@ne ha scritto:

diventa un altro diffusore, migliore

Ecco, diventa appunto un altro diffusore, si può definire migliore, ma che non suona più in quel determinato modo che magari sto cercando quando stacco i monitor grandi per sentire per qualche ora i mini. 

 

[Dufay]

34 minuti fa, audio2 ha scritto:

300

Troppo alto cominciano a sentirsi le caratteristiche del woofer usato anche in gamma media.

Poi il passa alto era esterno? La cassa aveva il biwiring? Se il segnale passa attraverso il condensatore del passa alto e va pure al tweeter è un disastro 

 

[audio2]

si tutto modificato, cross esterno e bi wiring.  è stato un discreto lavoro fatto in due e che non so se rifarei;

avevamo messo 300hz per avere la solita decade di intermezzo visto che il taglio superiore stava sui 3000, la voce andava bene però come dice naim il prodotto completo non erano più le 3/5 di prima, ma in sostanza un altro diffusore e la magia finita.

[Dufay]

7 minuti fa, audio2 ha scritto:

si tutto modificato, cross esterno e bi wiring.  è stato un discreto lavoro fatto in due e che non so se rifarei;

avevamo messo 300hz per avere la solita decade di intermezzo visto che il taglio superiore stava sui 3000, la voce andava bene però come dice naim il prodotto completo non erano più le 3/5 di prima, ma in sostanza un altro diffusore e la magia

finita.

La magia ..

Bisogna incrociare basso e sincerarsi di non aver cambiato la risposta sopra i 150 hz o giù di lì.

Poi vanno usati condensatori di grande qualità non certo quello che capita.

Purtroppo agendo dall'esterno non è possibile usare celle dopo il filtro e questo limita un po' le possibilità di fare un incrocio perfetto. 

[grisulea]

1 ora fa, Giannimorandi ha scritto:

Rimane il fatto che il punch la botta sullo stomaco cade tra i 100 e 120hz

Molto più in basso. Prova un taglio a quelle frequenze con 48 db oct e ti sembrerà sentire una radiolina. 

 

[grisulea]

1 ora fa, naim ha scritto:

Ecco, diventa appunto un altro diffusore,

Non esattamente, se tagli a 100 hz il suono rimane per la maggior parte lo stesso, molto molto simile.