Il sorpasso dell'auto elettrica, in Cina.

[briandinazareth]

1 minuto fa, mariovalvola ha scritto:

In punta di diritto, vedo grossi problemi a individuare le responsabilità. C' è un problema civile ( gestibile ) e a volte penale ( chi risponde di problemi hardware e/o software ?)

Che statistiche si possono fare davvero se si vogliono segretare i dati? 

 

Non c'è nulla di segreto se accade un incidente, la macchina waymo non scappa 😁

 

Ovviamente le auto waymo sono tutte già assicurate, è la legge .. 

 

Infatti i dati che ho riportato sopra di riferiscono proprio a quello. 

 

Io però continuo a non capire la questione delle responsabilità penali...

Se oggi un aereo cade per un problema tecnico o un'auto non frena come per il famoso megarichiamo toyota, siamo nella stessa situazione, che viene già gestita.

 

La cosa su cui dovremmo mettere gli occhi è l'enorme sicurezza in n più rispetto alla guida umana

[audio2]

intanto però ce ne sono pochi e che io sappia non li hanno ancora autorizzati per le autostrade.

attendiamo gli sviluppi.

[criMan]

1 ora fa, mariovalvola ha scritto:

https://www.gazzetta.it/motori/la-mia-auto/18-05-2024/guida-autonoma-waymo-sotto-inchiesta-per-22-incidenti.shtml

https://www.assinews.it/05/2024/lindagine-sulla-sicurezza-dei-veicoli-a-guida-autonoma-di-waymo-rileva-altri-incidenti/660111377/

ci stanno lavorando , e' ovvio. Non e' un sistema perfetto oggi.

Sara' un grande business e finalmente ci toglieremo dai piedi la lobby dei tassisti.

La guida autonoma presume che la responsabilita' civile per danni causati dalla macchina passi dal guidatore al costruttore.

Ci stanno provando pure in cina con la guida semi autonoma, ma li e' una dittatura e la risolvono veloce.

In caso di incidente il costumer care fara' in modo di dimostrare nella maggior parte dei casi che in qualche modo

e' colpa del conducente e faccenda chiusa.

Da noi e' piu' complicato.

[criMan]

Il 28/12/2024 at 15:05, briandinazareth ha scritto:

Quello è un caso diventato famoso proprio perché raro e percentualmente poco significativo. 

Difetto poco significativo con il motore francese direi proprio il contrario.

Tra il 2013 e il 2023 e' stato venduto un motore con un difetto di progettazione importante che riguarda parecchi marchi.

Siccome ne abbiamo gia' parlato rimando alle discussioni apposite.

Anche quello non e' certo un problema che ti lascia di colpo per strada per cui poi e' richiesto il carro attrezzi ed entri nelle statistiche dei guasti gravi, ma invecchia il motore precocemente e richiede spese di manutenzione straordinarie che sono state a carico dei proprietari e solo negli ultimi tempi in parte a carico del costruttore.

In Spagna dovrebbe essere gia' partita una sorta di class action "pilota" che disgraziatamente va male per stellati si

potrebbe abbattere sul gruppo una bufera in stile dieselgate VW.

Perche' poi se quelli si prendono il risarcimento lo vogliono pure gli altri fortunati che negli ultimi 10 anni in Europa hanno comprato quell'ingegnoso motore.

Quindi non lo definirei poco significativo.

Tutto questo solo per il 1.2 , poi gli ultimi 10 anni hanno regalato tante altre perle ai consumatori.

[jimbo]

I cervelli bisogna elettrificare non le macchine

[briandinazareth]

3 ore fa, criMan ha scritto:

Difetto poco significativo con il motore francese direi proprio il contrario.

Tra il 2013 e il 2023 e' stato venduto un motore con un difetto di progettazione importante che riguarda parecchi marchi.

 

Intendevo Poco significativo sull'affidabilità complessiva delle auto. 

 

Ovvero questo genere di problemi era molto più diffuso in passato. 

 

 

 

 

 

[criMan]

@briandinazareth ma per carita'. Ti prego.

[briandinazareth]

3 minuti fa, criMan ha scritto:

ma per carita'. Ti prego

 

Ma cosa devo fare più di riportare i dati adac, tuv ecc. Che dimostrano un drammatico aumento della qualità delle vetture negli anni? 

 

Sono tutti in combutta per convincerci?  Mi pare troppo. 

 

Vi siete convinti che le auto oggi siano meno affidabili e durevoli, ma senza alcuna informazione solida sulla cosa. Eppure è chiaro che nessuna esperienza limitata può dirci come va una cosa del genere. I dati si.

 

Ad esempio tu sulla base di cosa ti sei fatto questa convinzione? Da dove hai preso l'informazione?

 

 

 

 

[criMan]

14 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Ad esempio tu sulla base di cosa ti sei fatto questa convinzione? Da dove hai preso l'informazione?

vediamo.

Dai report delle riviste , dai gruppi FB dove sono iscritte qualche decina di migliaia di persone, dalle referenze dei capo officina dei service , dai meccanici.

Tu invece come fai a dire che un disastro come quello dei motori francesi si vedeva anche in passato?

mi sai dire un motore prodotto negli anni '90 che abbia coinvolto piu' marchi e sia stato un disastro come quello?

Secondo te l'affidabilita' di una tedesca di oggi mediamente e' superiore ad una tedesca negli anni '90 primi 2000?

poi vedo che mischi un po' il discorso affidabilita' e durevolezza.

Io non ho parlato di durevolezza.

 

 

 

 

[criMan]

Oggi se io sto' guidando una macchina e il tablet dove ho i servizi si spegne o rimane "bloccato" non posso usare tante funzioni della macchina. Dal navigatore al condizionatore. Questo e' un problema di affidabilita' che pregiudica la soddisfazione del consumatore.

Se mentre sono alla guida si accende una spia che mi raccomanda di tornare al service per un possibile guasto e quando sono li' riazzerano tutto e dicono che non e' successo niente , questo e' un problema di affidabilita' che non pregiudichera' la sicurezza o sara' censito come guasto ma e' un difetto di affidabilita' che pregiudica la soddisfazione del cliente.

Di questa roba a partire dal 2020 e' pieno.

 

[briandinazareth]

21 minuti fa, criMan ha scritto:

Dai report delle riviste , dai gruppi FB dove sono iscritte qualche decina di migliaia di persone, dalle referenze dei capo officina dei service , dai meccanici.

 

Tutte cose stralimitate e senza una base statistica minimamente sufficiente. 

 

Come fai ad accettare quelle come vere e rifiutare le evidenze molto più solide? Adac, tuv e simili lavorano con migliaia di volte i dati e le vetture di qualunque gruppo facebook o capofficina... Che poi i gruppi facebook sono probabilmente la cosa meno affidabile sulla terra...

 

21 minuti fa, criMan ha scritto:

Secondo te l'affidabilita' di una tedesca di oggi mediamente e' superiore ad una tedesca negli anni '90 primi 2000?

 

Nettamente, sui motori e trasmissioni poi in modo drammatico.

 

21 minuti fa, criMan ha scritto:

mi sai dire un motore prodotto negli anni '90 che abbia coinvolto piu' marchi e sia stato un disastro come quello?

 

Come quello non saprei. Molto più estesi tanti. 

 

Ad esempio il megarichiamo Ford per le tubature che portavano all'incendio, riguardava qualcosa come dieci volte tanto i motori stellantis, così come i freni toyota, gli airbag, le cinture e le catene vw, i freni mercedes.. 

 

Quindi anche cose molto pericolose

 

Solo i primi che mi vengono in mente. Ce ne sono stati tantissimi e tieni presente che le case in quegli anni richiamavano solo se costretti e tardi.

 

Le cose sono molto cambiate fortunatamente

[briandinazareth]

26 minuti fa, criMan ha scritto:

Se mentre sono alla guida si accende una spia che mi raccomanda di tornare al service per un possibile guasto e quando sono li' riazzerano tutto e dicono che non e' successo niente

 

Quella spia previene non sai quanti guasti seri... 

 

Ogni tanto può dare falsi positivi è vero, ma il bilancio del monitoraggio elettronico del motore e dei guasti è stra-positivo nel complesso 

[criMan]

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Nettamente, sui motori e trasmissioni poi in modo drammatico.

Quindi le tedesche che hanno creato il mito dell'affidabilita' fine anni '80 '90 sono meno affidabili di quelle di oggi.

Come conseguenza logica presumo che le tedesche attuali stiano creando un nuovo mito dell'affidabiita' tedesca.

Se fosse vero.... ovviamente.

[criMan]

11 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Ce ne sono stati tantissimi e tieni presente che le case in quegli anni richiamavano solo se costretti e tardi.

come ce ne sono tantissimi a partire dal 2005.

Posso solo stare all'esperienza di chi quegli anni li ha vissuti con interventi su centinaia di auto per ogni marchio.

In decine di anni migliaia di interventi.

Se non hanno il polso loro della situazione chi?

Io mi fido di loro , tu fidati dei report per cui una tedesca di oggi va meglio di una di 20 anni fa.

[audio2]

@criMan i racconti dal magico mondo dei mini pony.

ps: i software del gruppo vw vanno talmente male che questi qua sono dovuti entrare

in società con rivian ( per me un salto nel buio, comunque sapranno loro cosa fare ) per

cercare di metterci una toppa che non sia peggio del buco.