Il sorpasso dell'auto elettrica, in Cina.

[briandinazareth]

17 minuti fa, criMan ha scritto:

Ma la ciccia scommettiamo che arrivera' da altro per molti anni avvenire?

 

abbiamo i numeri, non dobbiamo tirare ad indovinare:

attualmente il nucleare costituisce il 5% della produzione, prevedono di costruire 6-8 centrali nucleari ogni anno per raggiungere una capacità di 70 GW entro il 2025, rispetto ai 49 GW del 2019.

ha raggiunto l'obiettivo di 1.200 GW di capacità da energie rinnovabili con sei anni di anticipo rispetto al 2030 come pianificato.

solo nel Nel 2023, sono stati aggiunti 293 GW di nuova capacità eolica e solare.

è anche partito da alcuni anni il progetto con l'obiettivo di coprire 50% degli edifici pubblici e commerciali entro il 2030.

inoltre sono i più grandi produttori di energia idroelettrica con circa 400GW e tantissimi progetti in corso. 

nella prima metà del 2024, la Cina ha ridotto i permessi per le centrali a carbone dell’83% rispetto al primo semestre del 2023, autorizzando  9 GW nel primo semestre di quest’anno, per un totale di dodici progetti, la produzione di energia da carbone è calata del 7% da giugno 2023 a giugno 2024. 

in questo momento la percentuale di rinovabili in cina è molto superiore a quella italiana e gli obiettivi che si sono dati per il futuro sono molto più ambiziosi dei nostri.

e in generale gli investimenti cinesi sulle rinnovabili sono di molto superiori alla ue e agli usa. 

insomma usare la cina come scusa per non muoverci perché tanto bruciano il carbone non è una grande idea, e il divaro rischia di essere molto profondo. 

usare le rinnovabili è anche una maniera di esser meno impiccati ai produttori di petrolio, gas e carbone, non è solo una questione ecologica. e dovremmo aver capito quanto sia importante.

 

[max]

11 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

insomma usare la cina come scusa per non muoverci perché tanto bruciano il carbone

se proprio vogliamo cercare un esempio ‘’negativo’’ di inquinamento  meglio l’India

[criMan]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

attualmente il nucleare costituisce il 5% della produzione, prevedono di costruire 6-8 centrali nucleari ogni anno per raggiungere una capacità di 70 GW entro il 2025, rispetto ai 49 GW del 2019.

ha raggiunto l'obiettivo di 1.200 GW di capacità da energie rinnovabili con sei anni di anticipo rispetto al 2030 come pianificato.

non conoscevo questi dati. Su questo hai ragione.

Rimangono comunque impressionanti i numeri che riguardano il nucleare.

56 reattori attivi e altri 26 in costruzione presumo puntino ad un 10% di fabbisogno da nucleare a questo punto.

Certo le centrali nucleari sono comunque molto poco green.

Leggo che nel mix energetico il 50% e' ancora energia derivante da centrali a carbone ,

circa 1.170 GW.

 

[briandinazareth]

10 ore fa, criMan ha scritto:

56 reattori attivi e altri 26 in costruzione presumo puntino ad un 10% di fabbisogno da nucleare a questo punto.

Certo le centrali nucleari sono comunque molto poco green.

 

io non sono pregiudizialmente contrario al nucleare, anche se le centrali tradizionali sono anche poco convenienti rispetto alle rinnovabili, soprattutto in prospettiva. 

rimane comunque poca roba rispetto allo sforzo sulle rinnovabili. 

soprattutto perché è una tecnologia in continua evoluzione e chi arriva prima vince.

vedi adesso con la chiusurà del gas russo.

[audio2]

che infatti verrà sviato su india e cina, a noi lo stesso gas via nave a 3 volte il prezzo di prima,

anzi 4 o 5 perchè viene triangolato verso gli usa che ci faranno la cresta more solito come i perfetti

adunchi che sono diventati. complimentoni, magari siete anche contenti.

[briandinazareth]

21 minuti fa, audio2 ha scritto:

che infatti verrà sviato su india e cina, a noi lo stesso gas via nave a 3 volte il prezzo di prima,

anzi 4 o 5 perchè viene triangolato verso gli usa che ci faranno la cresta more solito come i perfetti

adunchi che sono diventati. complimentoni, magari siete anche contenti.

 

questo dovrebbe rendere chiarissimo a tutti quanto sia fondamentale la transizione verso le rinnovabili, soprattutto per noi. 

invece come al solito, mille resistenze, problemi inventati e qualunque cosa pur di opporsi a qualcosa che cambia. 

 

[mariovalvola]

Ma le rinnovabili senza gas, in Italia rimangono intermittenti.

[mariovalvola]

Riduci la richiesta ma....

[briandinazareth]

1 minuto fa, mariovalvola ha scritto:

Riduci la richiesta ma....

 

ridurre la richiesta è già moltissimo, almeno per stare con gli altri paesi europei, perché dobbiamo rassegnarci ad essere quelli più sensibili a queste cose?

almeno lo sforzo per stare nella media europea e crescere al ritmo degli altri. 


 

l'altro tema è quello del risparmio energetico, in europa tra il 2022 e 2023 il consumo primario è sceso del 4%, e anche in questo siamo indietro in classifica.

[audio2]

se vuoi produrre beni come fai altrimenti

e infatti siamo fermi, ci arrabattiamo con turismo e servizi vari, che però non tengono su la baracca

e ci godete pure

[audio2]

44 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

quanto sia fondamentale la transizione verso le rinnovabili

ma se non sono nemmeno capaci di sganciarsi cioè non vogliono dalla borsa di amsterdam,

dove il costo dell' elettricità è legato a quello del gas. e pantalone paga.

( a proposito dei sovranisti e di orban brutto sporco e cattivo )

mò in moldavia hanno appena votato gli " europeisti" e da ieri sono senza gas

bene, spiegateglielo voi come si fa e che va bene così e che se la prossima volta

votano qualcosa di diverso sono loro che sbagliano, ovviamente come in germania

con afd e pure altrove in situazioni simili.

[briandinazareth]

1 minuto fa, audio2 ha scritto:

se vuoi produrre beni come fai altrimenti

e infatti siamo fermi, ci arrabattiamo con turismo e servizi vari, che però non tengono su la baracca

e ci godete pure

 

non ho capito l'attinenza con il tema.

[briandinazareth]

1 minuto fa, audio2 ha scritto:

mò in moldavia hanno appena votato gli " europeisti" e da ieri sono senza gas

bene, spiegateglielo voi come si fa e che va bene così e che se la prossima volta

votano qualcosa di diverso sono loro che sbagliano, ovviamente come in germania

con afd e pure altrove in situazioni simili.

 

ah, è colpa dell'europa e degli europeisti, mica di putin 

e se la prosisma volta voteranno l'estrma destra il gas pioverà copioso nonostante le guerre. 

come non averci pensato prima 

[criMan]

@briandinazarethfermo restando che noi siamo un paese povero di materie prime che piu' degli altri ha bisogno di rinnovabili , non mi pare che rispetto ai paesi UE siamo indietro. Siamo li'.

E' inutile fare i paragoni con i soliti Svezia,Finlandia e Danimarca che per vari motivi non si possono mettere sullo stesso piano.

Io guardo Francia, Germania, Spagna. Mi pare che stanno messi come noi.

Se guardo il grafico che hai postato tu.

 

[briandinazareth]

31 minuti fa, criMan ha scritto:

Io guardo Francia, Germania, Spagna. Mi pare che stanno messi come noi.

Se guardo il grafico che hai postato tu.

 

in realtà sono messi meglio, anche dal grafico, anche se di poco come facevi notare,  con un'altra importante differenza: 

loro sono meno dipendenti dal gas e petrolio perché hanno produzione nucleare. 

altissima per la francia e significativa per spagna e poi germania (ma la germania sta convertendo a ritmo veloce). 

per il confronto anche con gli altri paesi, danimarca, svezia, finlandia ecc. si nota che hanno puntato soprattutto sulle risorse presenti, finalndia biomassa, danimarca eolico offshore, svezia idroelettirco ecc. 

noi abbiamo tantissimo sole e una grande quantità di coste dove impiantare l'offshore. 

purtroppo però anche sul fotovoltaico, nonostante le condizioni e la produzione non malaccio (anche se ci bagnano il naso pure germania e olanda... con il loro sole), cresciamo meno degli altri in termini di gw nuovi installati, abbiamo avuto un po' di crescita con il superbonus, per impianti di piccola taglia, ma c'è poco investimento statale e imprenditoriale rispetto agli altri paesi. 

e sull'eolico offshore siamo spaventosamente indietro