La classe media

[Savgal]

@extermination

Sono "dati ufficiali delle dichiarazioni Irpef" non delle retribuzioni. I poveri al fisco sono molto più numerosi dei poveri reali.

[extermination]

@Savgal Lo portavo ad esempio, assieme all’altro poco sopra, a testimonianza che la cosiddetta classe media, per come la intendiamo noi, vale poco in punti percentuali.

[Savgal]

Se prendiamo i dati Eurostat e calcoliamo, depurando dall’inflazione, la crescita del valore aggiunto dal 2019 al 2023 si vede che l’Italia è cresciuta del 1,63%, la Germania del 1,44%, la Francia del 2,72 e la Spagna del 4,52%. L’Italia registra una crescita dei profitti pari al 2,7%, e una crescita negativa dei salari dell’1%.

[Savgal]

@extermination

Tra retribuzioni e profitti, i secondi hanno prevalso. In Italia ciò avviene da diversi anni.

A ciò si aggiunge che in Italia il 16% del PIL va alle pensioni.

[nullo]

39 minuti fa, mozarteum ha scritto:

 

Il problema e’ che i buoi sono gia’ usciti dalla stalla, che ci troviamo con sistemi di welfare pensati per economie in crescita e non stagnanti, che stiamo scoprendo la scarsa rilevanza dell’Europa autoingessatasi nei suoi principi che sono diventati spesso ideologici e oggetto di infinito dibbbbbattitismo senza avere il fisico delle materie prime e l’agilita’ delle economie d’assalto.

aumentare i redditi ma come? Sovieticamente? Con quali soldi? Come si produce il reddito?

Statalizzando?

Domando a voi esperti

sintesi perfetta, come spesso se non sempre.

gli esperti dicono che va bene cosi, è la gente che non capisce.

ps

il reddito andrebbe inteso come familiare e al netto delle incombenze fisse e non comprimibili.

quello è il reddito che fa la differenza se è cospicuo, sufficiente o scarso.

 

pps 

non è obbligatorio fare un solo mestiere o avere una sola fonte di reddito a testa.

[Savgal]

@extermination

Aggiungo che gran parte delle microimprese si regge su un costo del lavoro molto basso con salari prossimi alla povertà, ma questi piccolissimi imprenditori ed autonomi rappresentano molto in termini di voti.

Da anni mi chiedo come mai il campo di applicazione della L. 300/1970 (statuto dei lavoratori) sia rimasto fermo ai 15 dipendenti da oltre 50 anni. Che sia per la forza dei sindacati è smentito dall'andamento dei salari, sindacati forti avrebbero quanto meno fatto crescere i salari in quota corrispondente a quella del PIL, invece in 30 anni sono rimasti fermi. Anche per i sindacati la priorità sono le pensioni, non i lavoratori.

Di certo quella soglia ha rappresentato un ostacolo alla crescita delle imprese e di converso favorito la permanenza e l'incremento delle microimprese. E' stata e continua ad essere una scelta politica che contrasta con le dinamiche economiche. Il paese ha bisogno di meno imprese, ma di maggiori dimensioni ed in grado di offrire retribuzioni adeguate. Ciò consetirebbe di creare una più numerosa classe media.

[iBan69]

17 ore fa, extermination ha scritto:

un tempo la classe media aveva accesso al credito con più facilità rispetto ad oggi

Non è così.
L’accesso al credito, da parte dei consumatori (non delle aziende), è più facile e raggiungibile, soprattutto nei periodi in cui i tassi sono stati bassi. L’impennata di questi, negli ultimi anni, lo ha frenato, ma sta già riprendendo. 
Quello che ha messo in crisi la classe media e soprattutto le classi più povere, è stato l’aumento dei prezzi, dai costi dell’energia, agli alimentari, ai servizi alla casa/affitti.
Aumenti dovuti a diversi fattori: il Covid, l’inflazione e l’aumento del costo del denaro. Se pur oggi il Covid è stato superato, l’inflazione e il costo del denaro sono in discesa, non lo sono i prezzi. Se questi tre fattori, potevano giustificare prima l’aumento dei costi per le imprese e quindi il relativo aumento dei prezzi al consumo, oggi, non lo è più. Vi è in atto una speculazione globale dei prezzi, in tutti i settori, dalla grande industria, pensiamo all’automotive, ai beni di consumo, ai servizi/turismo, che hanno inglobato e mantenuto quegli aumenti, se non addirittura accentuandoli. 
Contestualmente, i redditi/stipendi, in Italia, non aumentano da decenni, per cui il potere d’acquisto e il tenore di vita, è andato peggiorando inevitabilmente. 
La forbice tra poveri e ricchi, si sta velocemente ampliando, e la classe media sta scivolando verso quella più povera.  
Non è l’accesso al credito, il problema oggi, ma la sussistenza e il potere d’acquisto che si è ridotto. 

[nullo]

31 minuti fa, iBan69 ha scritto:

soprattutto nei periodi in cui i tassi sono stati bassi. L’impennata di questi, negli ultimi anni, lo ha frenato, ma sta già riprendendo. 

oggi sei fra l'8 e il 10% per i prestiti personali e mi paiono ancora piuttosto alti.

e un 3% per un mutuo prima casa è una enormità per troppi rispetto alla media dei reddti.

150k per 25 annni, che è una galera a vita, sono più di 700 euro al mese... e 150k non bastano.

 

[audio2]

e in 25 anni quanti lavori può cambiare uno

io vedo da me, soggiorno medio un paio d' anni

c'è chi sta di più ma chi sta anche solo 10/12 mesi

niente rinnovo contratto e ciao

e così facendo dove vai e cosa fai, di sicuro non una famiglia

[iBan69]

9 minuti fa, nullo ha scritto:

oggi sei fra l'8 e il 10% per i prestiti personali e mi paiono ancora piuttosto alti.

e un 3% per un mutuo prima casa è una enormità per troppi rispetto alla media dei reddti.

150k per 25 annni, che è una galera a vita, sono più di 700 euro al mese... e 150k non bastano.

I prestiti personali oscillano ancora tra 8 e 10%, ma quest’anno scenderanno. 
I tassi fissi per mutui ipotecari attorno al 3% sono corretti (ricordiamo che il tasso di sconto ideale è al 2% + 1% di spread bancario) pertanto rimarranno stabili, dato che hanno già anticipato i tagli della BCE (cosa che non avviene con i variabili).

Il problema della sostenibilità di un mutuo, non è il suo tasso, oggi, ma il rapporto rata reddito e la sussistenza, parametri peggiorati, per l’aumento del costo della vita e delle case e per la mancata crescita dei salari. Scordiamoci di tornare a tassi di indicizzazione negativi, come abbiamo avuto per quasi 10 anni. 

[nullo]

@iBan69

e che ho detto di diverso?

questa è la realta che impatta sulla gran parte delle persone comuni.

inoltre un tempo le famiglie supportavano i dediti dei figli perche avevano presto risolto i loro, oggi un genitore maturo e

/o anziano, ha spesso da sbrigare ancora i suoi.

i tassi alti e la compressione dei redditi, nello specifico la parte al netto dei costi incomprimibili, di questi tempi, servono anche a mantenere in attivo la bilancia commerciale.

controlla quando l'Italia è andata sotto e trovi un nesso abbastanza chiaro.

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, Savgal ha scritto:

he. Il paese ha bisogno di meno imprese, ma di maggiori dimensioni

Assolutamente d'accordo, ma siamo indietro di decenni.

Chi è sopravvissuto si sta aggregando o è cresciuto.

Molti hanno pescato consenso puntando sul piccolo.

Non sono d'accordo sul motivo che hai dato, ovvero il voto "democristiano".

Credo la cosa sia stata più localistica e trasversale: lasciare lasca un po' di evasione e dare un maggiore controllo dei dipendenti era confacente al nostro modello di sviluppo fatto di dipendenti dislocati fuori dall'azienda in cui si erano formati, per subappaltare la produzione mantenendo bassi i costi e minore la tenaglia delle regole.

Ricordo che i benefici sono stati riservati all'impresa "artigiana", che rimane tale in molti settori anche oltre i 15 dipendenti.

 

[Savgal]

@Gaetanoalberto

Gaetano, la mia valutazione è anche conseguenza dell'aver lavorato per 10 anni in un'associazione di categoria dell'artigianato fino al 1998 (il cui presidente era stato parlamentare Dc). La gran parte di coloro che ho conosciuto nel lavoro erano al più bravi operai, ma erano incapaci di fare un calcolo del costo orario del loro lavoro. La gran parte di loro in assenza di un fisco quasi cieco avrebbe cessato l'attività dopo pochi anni. E' ciò che sta avvenendo in questo periodo, così mi riferiscono gli ex colleghi, meno imprese, ma strutturate, imprenditoriali.

[Gaetanoalberto]

4 minuti fa, Savgal ha scritto:

1998 (il cui presidente era stato parlamentare Dc)

Sì certo, ma il modello, senza entrare nel merito del voto,  é quello dello sviluppo di una parte Importante del settentrione, tra

l'altro sostenuto dal credito delle piccole popolari locali, poi cresciute.

Non saprei se sia venuto prima l'uovo o la gallina insomma.

É il tessuto dí riferimento di partenza della Lega: modificarlo avrebbe significato perdere voti credo.

Dunque nessuno lo é

andato a toccare, anzi, spesso è stato agevolato per imbonirselo,

nonostante fosse evidentemente anacronistico.

Oggi muore di morte naturale, ed è un'altra fonte di malumore.

[audio2]

3 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Non saprei se sia venuto prima l'uovo o la gallina

se lavori produci e risparmi, poi le banche hanno di che attingere quando viene loro richiesto

sarebbe anche questo il senso della cosa