La classe media

[Savgal]

@Gaetanoalberto

In Italia settentrionale il passaggio è avvenuto anni fa, in Meridione, o almeno qui in Puglia sta avvenendo ora. Condivido che quell'ambito, lo dimostrano anche delle ricerche, sia la base elettorale della Lega. In assenza delle condizioni politiche del passato per non pochi autonomi e micro-imprenditori non vi sono grandi possibilità di sopravvivere. Essere imprenditore non è affatto semplice, mentre per decenni in tanti si erano convinti che la condizione di operaio fosse transitoria in attesa di aprire una propria impresa.

Ammetto che è il senno di poi, ma se quelle condizioni politiche fossero state rimosse negli anni Ottanta, quando il rischio del comunismo era sostanzialmente scomparso, e si fosse adottato subito un sistema previdenziale sostenibile, il nostro sarebbe stato un paese diverso in meglio.

[Gaetanoalberto]

12 minuti fa, audio2 ha scritto:

se lavori produci e risparmi, poi le banche hanno

Si, ma non ho capito bene  dove é puntata la grondaia 

[Savgal]

@garmax1

I thread li apro anche per vedere quali sono gli interventi, chi interviene e quale l'interesse.

Le retribuzioni basse e cosa si debba intendere per classe media sono questioni socialmente e politicamente rilevanti, eppure l'interesse non è stato particolarmente elevato ed i contributi alla discussione modesti, il che apre una serie di interrogativi su chi interviene in questo forum.

[Gaetanoalberto]

6 minuti fa, Savgal ha scritto:

retribuzioni basse

Non c'è dubbio che il problema sia questo.

Si è sostenuto un sistema che in generale é stato poco innovativo con stratagemmi di vario genere, che ha puntato soprattutto a contenere il costo del lavoro.

Anche lo stramaledetto (dagli altri) ed incompreso (da molti) Draghi si sta sbilanciando come mai prima sulla necessità di operare sui redditi.

Diciamo che lo si vorrebbe fare a costo zero, scaricando sullo Stato.

Non è una novità.

[audio2]

7 minuti fa, Savgal ha scritto:

eppure l'interesse non è stato particolarmente elevato

e cosa si vuole aggiungere che non si sappia già e sia già stato detto varie volte

le retribuzioni sono quelle permesse dal sistema: 

alta tassazione, bassa efficienza e poca produttività della macchina statale

più oneri burocratici di ogni tipo affosserebbero chiunque.

tu asserivi meno profitti più stipendio, solo che i margini sono già bassi e bisogna

comunque mettere a riserva una quota da reinvestire. ecco adesso nemmeno più quella

si riesce. non si riesce nemmeno a fare un discorso serio sulle gabbie salariali, perchè

9 euro a milano sono la fame, mentre a sud dipende anche da dove cominciano a essere pure

uno stipendio decente. ma siccome a sud credo che la maggioranza delle aziende non se lo possa

permettere o vai di evasione totale oppure di assistenzialismo mascherato con altre misure.

 

 

[maverick]

9 ore fa, extermination ha scritto:

Basandosi sul simulatore (link di cui sopra) circa il 60% di contribuenti dichiara sotto i 20k lordi annui. Vale a dire poco sopra i 1000 euro netti mese (la parte svantaggiata del paese ovvero la maggioranza assoluta) 

"dichiara"...

e secondo te è credibile ?

se il 60% prendesse realmente 1000 euro netti al mese, (che non consentono nulla, nemmeno ad un single, oltre al pagare le bollette e mangiare pane e cipolla), il tenore di vita e delle spese non sarebbe quello che vediamo tutti, specie in queste feste...

Sarà demagogia berlusconiana, sarà quello che volete, ma trovatemi un posto libero nei ristoranti,  o nelle località di montagna,  ... se ci riuscite.

Io no.

Detto questo .. ben vengano i ristoranti pieni o le località di villeggiatura con le code, per quanto mi riguarda.., ma lasciamo le statistiche al valore che hanno...

 

[extermination]

20 minuti fa, maverick ha scritto:

secondo te è credibile ?

No. Altra fonte, la musica non cambia;

 

Oltre 40% delle dichiarazioni al fisco sotto i 15mila euro

Sono quasi 41,5 milioni gli italiani che fanno la dichiarazione fiscale Irpef, ma oltre il 40% di questi dichiara di percepire un reddito sulle persone fisiche inferiore a 15mila euro. Lo sottolinea Itinerari previdenziali spiegando che nel 2022 aumentano i dichiaranti (41.497.318) e i contribuenti/versanti, vale a dire coloro che versano almeno 1 euro di Irpef, che salgono a quota 31.365.535, valore più alto registrato dal 2008. A ciascun contribuente, corrispondono però di fatto 1,427 abitanti. Da 0 fino a 7.500 euro lordi si collocano 8.832.792 soggetti, il 21,29% del totale, che pagano in media 26 euro di Irpef l’anno. I contribuenti che dichiarano redditi tra i 7.500 e i 15mila euro lordi l’anno sono 7.819.493, cui corrispondono 11,16 milioni di cittadini (il 18,84%); al netto del TIR, l’Irpef media annua pagata è di 358 euro e si riduce a 251 euro nel calcolo per abitante. Nel complesso, i contribuenti delle prime due fasce di reddito, compresi i negativi, sono il 42,59% del totale e pagano solo l’1,73% dell’Irpef complessiva, ampiamente insufficiente a ripagarsi anche il solo costo della spesa sanitaria.

 

[maverick]

14 minuti fa, extermination ha scritto:

No

ok, appunto.

E allora forse certe statistiche sarebbe meglio neppure analizzarle, tanto è tempo perso e serve solo a far girare le scatole..

[extermination]

Da il sole 24 ore ottobre 2024

 

Sono pochi, circa il 5% degli italiani che presentano la dichiarazione dei redditi. Da soli pagano il 42% dei 189,31 miliardi generati dall’Irpef. E non hanno ricevuto in questi anni nessuna forma di sconto fiscale. Sono i contribuenti che dichiarano al Fisco un reddito superiore a 55mila euro e che ora, se superano anche la soglia dei 75mila, riceveranno un ulteriore aumento di pressione fiscale sotto forma di tetto all’utilizzo delle detrazioni.

 

[Martin]

3 ore fa, extermination ha scritto:

Nel complesso, i contribuenti delle prime due fasce di reddito, compresi i negativi, sono il 42,59% del totale e pagano solo l’1,73% dell’Irpef complessiva, ampiamente insufficiente a ripagarsi anche il solo costo della spesa sanitaria.

Gli italiani hanno grande pragmatismo e senso civico: Tolgono allo stato l'onere di operare la redistribuzione tramite il fisco e si auto-redistribuiscono operando perdipiù a filiera corta anzi cortissima per ragioni ecologiche...  

[extermination]

@Martin Ma certo. Li chiamano “lavoretti”; al Sud 20-30 eur o poco più a lavoretto esentasse; al nord 100-150 euro ( quando va bene)

[Savgal]

@extermination

Dipendenti con redditi superiori ai 60.000 euro sono considerati un'anomalia, qualcosa che non dovrebbe esistere.

Nella visione marxista fatta propria da chi si dice di destra esiste solo una piccola borghesia relativamente autonoma, composta dai lavoratori autonomi, coltivatori diretti, artigiani e commercianti e professionisti. Gli altri non possono essere che operai ed impiegati. La scelta della flat tax per queste categorie è coerente con questa visione marxista.

[gibraltar]

Il 28/12/2024 at 19:26, extermination ha scritto:

un tempo la classe media aveva accesso al credito con più facilità rispetto ad oggi

Non so se appartengo alla classe media o meno: RAL 44K e spicci.

Tutte le banche mi rifiutarono il mutuo perché a loro dire, col mantenimento del primo figlio e due bimbe con me, non avrei potuto sostenerlo. Avevi voglia a spiegare che da 6 anni pagavo regolarmente e senza un ritardo un affitto più alto della loro rata di mutuo...

[Savgal]

Nel 2006 fu pubblicato un file che distingueva i redditi di imprenditori, professionisti e agricoltori nel 2005 in fasce di reddito.
All'epoca il mio modesto reddito era di 22.500 euro, ebbene il 71% degli imprenditori, il 40% dei professionisti e l'85% degli agricoltori dichiarava un reddito inferiore.
Da allora questa statistica non mi risulta sia stata più pubblicata.

[gibraltar]

@Savgal trova un tassista che abbia un reddito (dichiarato) come il mio sopra, tanto per fare un esempio. E io di tassisti, con relative famiglie, a Milano nel tempo ne frequentai due, per un periodo. E ti garantisco che al loro tenore di vita reale (case, vacanze, ristoranti, sfizi...) non mi ci potevo manco avvicinare. Però per l'A.D.E. sono sempre stato molto più ricco di loro.

Poi, causa bimbi compagni di scuola, diventammo amici di una famiglia monoreddito dove lui faceva l'idraulico: li ebbi la conferma definitiva di non aver capito un c@sso della vita...