Musk in campagna elettorale, in Germania

[Savgal]

 

Se al mondo non ci fossero che piccole nazioni, l'umanità sarebbe sicura mente più libera e felice; ma non si può fare in modo che non vi siano grandi nazioni, le quali introducono nel mondo un nuovo elemento di prosperità nazionale: quello della forza. Cosa importa che un popolo presenti l'immagine dell'agiatezza e della libertà, se è continuamente esposto ad essere devastato o conquistato? Che importa che esso sia industrioso e commerciante, se ne altro popolo domina i mari e detta legge in tutti i mercati? Le piccole nazioni sono spesso povere non perché sono piccole, ma perché sono deboli; le grandi nazioni prosperano non perché sono grandi, ma perché sono forti. La forza è dunque spesso per le nazioni una delle prime condizioni della prosperità e anche dell'esistenza. Da ciò deriva che, tranne particolari circostanze, le piccole nazioni finiscono sempre per essere violentemente riunite alle grandi, quando non lo fanno esse stesse spontaneamente. E non trovo una situazione più deplorevole di quella di un popolo che non può difendersi né bastare a sé stesso.

Tocqueville "La democrazia in America"

 

[briandinazareth]

55 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Sarebbe la fine del mondo?

L’Italia ha prosperato con la politica internazionale dei molti forni (americano, arabo ora potrebbe essere la cina) quando aveva le mani libere.

 

Hai detto le stesse identiche parole per la brexit. Mi sorprende che la lezione, tutt'altro che inaspettata, non abbia insegnato nulla. 

 

Anche perché per noi sarebbe molto più traumatico per molte ragioni. 

 

Immagina l'Italia da sola a dover competere sulla ia con Cina e Usa... Non basterebbe l'intero pil... 

 

Non esiste alcuna possibilità di prosperare con il nanismo, basta guardare i numeri e capire le proporzioni del mondo. 

 

Ma la cosa più sorprendente per me è che di fronte alla chiarissima strategia di distruggere l'Europa da parte di putin e Trump, non ci sia un moto di orgoglio. 

 

Tutti sovranisti e poi incapaci anche di dire una parola a musk che 

tratta l'Europa come composta da bambini cretini. (Tranne i pochissimi statisti che ancora resistono) .

 

Questo dovrebbe fare capire quanto una piccola nazione sarebbe totalmente in balia di poteri così più forti. 

 

E pure la storia dovrebbe insegnarlo. 

 

Invece noi abbocchiamo a Putin, musk, trump, farage, fondamentalmente contenti di tagliarci le palle da soli.

 

 

[nullo]

2 ore fa, iBan69 ha scritto:

Questa paragone è del tutto fuori luogo. 
NESSUNO su questo forum, ha mai messo in dubbio che la Meloni abbia vinto le elezioni regolarmente e onestamente

è un esempio, uff...

che qualcuno ritenga questo governo illiberale pericoloso per la democrazia, hai voglia che si è sentito.

il paragone con Hitler e Mussolini che hanno vinto le elezioni anche.

ma era un esempio per dire che chiunque soggettivamente, puo sentirsi in diritto di negare un risultato, naturalmente se ne ha il potere.

per il resto...

dopo Trump eletto grazie ai russi, la brexit riuscita grazie ai russi, ora abbiamo la Romania dove il tutto è successo grazie ai russi.

però a dfifferenza degli altei casi, sulla Romania si è creato un precedente molto pericoloso.

poi che a me e te vada meglio così, non discuto.

 

 

[nullo]

29 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

fronte alla chiarissima strategia di distruggere l'Europa

la loro strategia è chiarissima, è quella europea che non si vede.

qualcuno avrà qualche colpa, oppure è il destino cinico e baro che la sta rendendo sempre più incapace di dettare qualche linea che la renda più veloce, agile ed efficace, con le nazioni che la guidano pure in grossa difficoltà economica e politca interna.

[briandinazareth]

2 ore fa, mozarteum ha scritto:

si desse briglia sciolta al genio e all’intraprendenza italiana in un assetto di rapporti multilaterali e non piu’ a guida del carrozzone brusselliano, sarebbe veramente peggio

 

Nel frattempo che diamo briglia al genio e intraprendenza italiana, gli altri, che non ne hanno meno di noi, Ci mangiano anche solo perché possono n investire di più. 

 

Inoltre mi pare piuttosto ardito pensare che Salvini, Bignami, meloni e Lollobrigida, siano meno carrozzone e più abili di Bruxelles 😂

 

Co vuole tanta fantasia

[audio2]

perchè i cavoletti che hanno generato di buono

timmerman o l' altra scabinata che devo googolare per vedere come si scrive

[briandinazareth]

14 minuti fa, nullo ha scritto:

un esempio, uff...

che qualcuno ritenga questo governo illiberale pericoloso per la democrazia, hai voglia che si è sentito.

il paragone con Hitler e Mussolini che hanno vinto le elezioni anche.

 

Non è un esempio ma una minchiata galattica. 

 

E non hai capito niente neppure del discorso su Mussolini e hitler.

 

Scusa la franchezza ma esiste un limite e una decenza in una discussione

 

 

[Gaetanoalberto]

53 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Ma la cosa più sorprendente per me è che di fronte alla chiarissima strategia di distruggere l'Europa da parte di putin e Trump, non ci sia un moto di orgoglio. 

Quoto!

[Gaetanoalberto]

33 minuti fa, nullo ha scritto:

qualcuno avrà qualche colpa

USA e Russia, che si combinano con la nostra naturale tendenza a dividerci.

Probabilmente é vero che la UE si è estesa più di quanto il suo sistema di governo potesse reggere, ed i tentativi di riforma  sono stati fatti peggio delle fondamenta iniziali.

Dietro abbiamo comunque la tradizionale competizione Germania, Francia e GB, che ha spinto la prima ad estendere troppo il suo potenziale produttivo ed il mercato ad est, la seconda non ho capito bene dove a parte fomentare qualcosa di controproducente in Africa, e l'UK ad illudersi delle promesse USA.

A sgangherarsi ulteriormente peggiorerà.

Ma il pueblo vuole sentirselo dire,  e quindi, come le profezie che si autoavverano, ci taglieremo le palle 🎱.

Comunque sta cosa é preparata da tempo.

[ferdydurke]

La rovina della UE é stata principalmente causata dal suo allargamento ad est. Paesi come Ungheria, Polonia, Bulgaria etc. sono zavorre sia dal punto di vista politico che da quello economico.

PS anche il questo gli USA ci hanno messo lo zampino

[ferdydurke]

2 ore fa, mozarteum ha scritto:

desse briglia sciolta al genio e all’intraprendenza italiana in un assetto di rapporti multilaterali e non piu’ a guida del carrozzone brusselliano, sarebbe veramente peggio?

Io tutto questo genio e questa intraprendenza manco le vedo…si vede che hai la vista più acuta della mia

[appecundria]

2 ore fa, mozarteum ha scritto:

si indebolirebbe come soggetto unitario e si tornerebbe pian piano a relazioni bilaterali multiple.

Sarebbe la fine del mondo?

La fine del mondo no. La fine di un mondo sì.

Per me è troppo presto per giudicare, mai una grande potenza è stata in mano a due soggetti così tanto anticonvenzionali. Non c'è database.

Se effettivamente gli USA adotteranno la criptomoneta di Musk, allora sì che sarebbe la fine del mondo.

[Savgal]

@briandinazareth

Il prezzo della brexit la stanno pagando coloro che l'hanno voluta, le classi meno abbienti che hanno subito l'aumento di generi di consumo di prima necessità importati.

La dissoluzione della UE comporta la dissoluzione dell'euro. Per un paese con un debito pubblico grande quanto il nostro senza euro vi è il concreto rischio che il default da cui siamo stati graziati nel 1992 avvenga nel prossimo futuro.

Quanto all'attribuzione delle responsabilità di non si comprende mai bene cosa all'Uonione Europe, che peraltro sceglia sempre quasi all'unanimità, molto spesso queste accuse provengono da persone che hanno subito una proletarizzazione e che cercano un soggetto esterno cui attribuire colpe che sono personali. Mi ricordano quegli studenti mediocri che a fronte di valutazioni negative sostenevano che queste fossero colpa dell'insegnante che ce l'aveva con loro.

[Savgal]

Se gli italiani conoscessero la storia del nostro paese si ricorderebbero che nel 1400 l'Italia era l'area più ricca d'Europa, ma anche la più debole politicamente e militarmente. Lo sapevano francesi e spagnoli e l'Italia divenne campo di contesa. Furono sufficienti pochi decenni e da area più prospera divenimmo marginali. Se conserviamo tanto di quel periodo è in ragione del fatto che il rapido impoverimento non consentiva demolire per costruire il nuovo.

Se Machiavelli invocava un "principe" lo faceva perché consapevole del destino che attendeva un'area ricca, ma debole politicamente e militarmente.

Chi invoca la dissoluzione della Unione europea ricorda molto il marito che si taglia il pene per fare un dispetto alla moglie.

[briandinazareth]

1 minuto fa, Savgal ha scritto:

Chi invoca la dissoluzione della Unione europea ricorda molto il marito che si taglia il pene per fare un dispetto alla moglie.

 

tra l'altro con parecchi precedenti storici... non è che il divide et impera lo abbiamo inventato oggi...