Meccanica cd vs lettore cd esterno - esperienza personale

[ilmisuratore]

8 ore fa, fantomas ha scritto:

Allucinazione collettiva o è possibile che una meccanica estragga i dati meglio di un'altra?

Oltre il bit perfect non è possibile andare

Se le due estrazioni sono equipollenti si... è autosuggestione 

Possiamo sempre verificare i due files estratti per sicurezza 

[fantomas]

32 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Se le due estrazioni sono equipollenti si

 

E' proprio questo il punto. Evidentemente per le diverse capacità della meccanica e/o del SW si ottengono files diversi e non tutti sono in grado di arrivare al bit perfect.

 

Se in futuro dovessi entrare in possesso di una meccanica di quel genere sarà interessante poi analizzare i risultati

[ilmisuratore]

11 minuti fa, fantomas ha scritto:

E' proprio questo il punto. Evidentemente per le diverse capacità della meccanica e/o del SW si ottengono files diversi e non tutti sono in grado di arrivare al bit perfect.

Se in futuro dovessi entrare in possesso di una meccanica di quel genere sarà interessante poi analizzare i risultati

Il bit perfect si ottiene con una meccanica da 15€

Piuttosto verificherei se non siano le meccaniche esoteriche ad introdurre modifiche 

[mla]

5 minuti fa, fantomas ha scritto:

E' proprio questo il punto. Evidentemente per le diverse capacità della meccanica e/o del SW si ottengono files diversi e non tutti sono in grado di arrivare al bit perfect.

Se in futuro dovessi entrare in possesso di una meccanica di quel genere sarà interessante poi analizzare i risultati

Nell'uso informatico i file copiati/trasferiti sono necessariamente identici all'originale, su questo non esiste alcuna incertezza o opinione personale, altrimenti crollerebbe tutto il mondo.

Non vedo motivi perché in audio questo non debba avvenire.

Perciò il ripping con meccaniche diverse ma a parità di dispositivo "rippatore" dovrebbe essere uguale, anzi, molto probabilmente, rippatori seri, ancorché diversi, produrranno lo stesso risultato.

Questo @ilmisuratore lo ha già pienamente dimostrato e potrà rifarlo agevolmente per gli scettici.

[fantomas]

@davenrk al di là del ripping che come dice @ilmisuratore si dovrebbe ottenere senza grandi fatiche, per la lettura "real time" (ancorché letta e riletta fino ad arrivare al bit perfect), evidentemente subentrano altri fattori e la capacità del player e del DAC incidono sul risultato. Di conseguenza una meccanica può mettere in condizioni di lavorare meglio o peggio un player che ha scelto di adottare una filosofia differente. Sto andando per deduzioni, in quanto non ho approfondito la questione con Volumio (lo farò). Probabilmente mentre Auralic propone questa opzione come plus significativo (avendo sviluppato la capacità di riorganizzare il flusso facendolo arrivare al DAC al meglio), Volumio permette di collegare una meccanica ma non ha (o almeno non ancora) investito in modo particolare su questa funzione 

[davenrk]

@fantomas io parlavo del solo ripping.

[fantomas]

12 minuti fa, mla ha scritto:

molto probabilmente, rippatori seri, ancorché diversi, produrranno lo stesso risultato

 

tra molto probabilmente e sicuramente c'è una bella differenza. Nessuno scetticismo da parte mia ma in un mondo dove non tutto funziona, anche qui qualcosa potrebbe non funzionare. Non sono un informatico ma mentre nel trasferimento (da un SSD a un altro, per esempio), il file non credo possa subire alterazioni (in senso di modifiche), in fase di estrazione dove c'è un SW di mezzo magari si 

[fantomas]

@davenrk in effetti quello che ho letto anch'io era riferito solo al ripping, dove dovrebbe essere più difficile parlare di differenze. Non ho trovato feedback relativi all'ascolto del Melco. Poi ho però allargato il discorso alla lettura in diretta dove i fattori critici aumentano e possono determinarsi più facilmente delle differenze. E soprattutto perché l'oggetto della discussione era principalmente per l'ascolto diretto, confrontando meccaniche tradizioni e informatiche 

[mla]

18 minuti fa, fantomas ha scritto:

tra molto probabilmente e sicuramente c'è una bella differenza.

Ho scritto "probabilmente" non perché avessi dubbi, ma perché il software di ripping dei due dispositivi può avere dei settaggi diversi che ovviamente produrrebbero file diversi, è solo questo.

Se i rippatori sono due PC con stesso programma è facile controllare e uniformare i settaggi, ma se sono oggetti "chiusi" come Auralic o Innuos, non ci è dato sapere nulla.

Spero ora sia più chiaro ciò che volevo esporre.

[ilmisuratore]

34 minuti fa, fantomas ha scritto:

@davenrk al di là del ripping che come dice @ilmisuratore si dovrebbe ottenere senza grandi fatiche, per la lettura "real time" (ancorché letta e riletta fino ad arrivare al bit perfect), evidentemente subentrano altri fattori e la capacità del player e del DAC incidono sul risultato. Di conseguenza una meccanica può mettere in condizioni di lavorare meglio o peggio un player che ha scelto di adottare una filosofia differente. Sto andando per deduzioni, in quanto non ho approfondito la questione con Volumio (lo farò). Probabilmente mentre Auralic propone questa opzione come plus significativo (avendo sviluppato la capacità di riorganizzare il flusso facendolo arrivare al DAC al meglio), Volumio permette di collegare una meccanica ma non ha (o almeno non ancora) investito in modo particolare su questa funzione 

Ripping è una cosa, real time con uscita spdif un altra

Nel primo caso la questione sì chiude con il bit perfect, mentre nel secondo caso gli errori di lettura corretti possono determinare delle differenze 

[mla]

8 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Ripping è una cosa, real time con uscita spdif un altra

Nel primo caso la questione sì chiude con il bit perfect, mentre nel secondo caso gli errori di lettura corretti possono determinare delle differenze 

Sono d'accordo, ma se non ho capito male si parlava di lettura dei dati contenuti nel CD e uscita in USB verso Auralic che poi si occupa della conversione, che fondamentalmente è un sottinsieme del ripping.

Se il lettore smette di girare molto prima della completa riproduzione del CD è una prova del fatto che i file vengono letti e trasferiti da Auralic prima e poi convertiti con calma dopo avere messo nel proprio buffer almeno un brano alla volta.

Come prova del nove durante la riproduzione di un brano o dell'ultimo, premerei l'espulsione del CD per verificare che la riproduzione del brano stesso venga completata a prescindere.

[fantomas]

@mla era tutto chiaro ma ho sottolineato il probabilmente solo perché come tu stesso affermi diverse tipologie di ripping (SW differenti o settati diversamente) possono produrre risultati diversi.

 

Ma tornando "on topic" provo a riassumere.

 

Il confronto era tra meccanica tradizionale collegata al DAC via Spdif (o a bordo del DAC) e meccanica informatica collegata allo streamer via USB, a sua volta collegato via USB al DAC.

 

Nel caso di Ferruccio ha prodotto un risultato del tutto simile o addirittura preferibile nella seconda configurazione, con una meccanica economica (credo 100 euro).

 

Nel mio caso, anche se buono in assoluto, il risultato non è stato assolutamente all'altezza del "sistema tradizionale".  Proverò meglio nei prossimi giorni ma non credo che riferirò opinioni diverse.

 

Parliamo di meccaniche, DAC, player/streamer e lettori informatici diversi quindi non è semplice capire i motivi.

 

Azzardando un'ipotesi mi viene da pensare che il SW di Volumio, rispetto ad Auralic sia meno votato alla riorganizzazione del flusso da inviare al DAC e di conseguenza sia più sensibile alla qualità della meccanica utilizzata. Ciò anche perché nel mio caso lo streamer con il file rippato suona in maniera del tutto simile al CD (o meglio leggere differenze ma risultato qualitativamente analogo se non addirittura preferibile in alcuni casi).

 

Il confine tra la scarsa vocazione del Volumio a gestire un flusso diretto (o quasi) e la scarsa capacità della meccanica (che oltretutto fa un rumore pazzesco mentre gira) non riesco ovviamente a identificarlo. Propenderei più per la meccanica (che restituirò al più presto) ma non posso mettermi a provare tutte le meccaniche del mondo per avere una controprova.

 

Sicuramente cercherò di approfondire con Volumio

[mla]

3 minuti fa, fantomas ha scritto:

Azzardando un'ipotesi mi viene da pensare che il SW di Volumio, rispetto ad Auralic sia meno votato alla riorganizzazione del flusso da inviare al DAC e di conseguenza sia più sensibile alla qualità della meccanica utilizzata.

Assolutamente d'accordo, tutto porta a pensare questo.

Se è così come sembra, la soluzione di Auralic è l'uovo di colombo che risolve tutti i mali.

Il perché nessuno (che io sappia) lo abbia fatto fino ad ora, probabilmente è dovuto al fatto che l'uscita USB, l'unica con una certa diffusione che lo permette (anche i2S probabilmente sarebbe in grado) sia stata sdoganata in ambito HiFi abbastanza di recente.

Oppure famigerate scelte di marketing che nulla hanno a che fare con la qualità audio.

[ilmisuratore]

1 ora fa, mla ha scritto:

Sono d'accordo, ma se non ho capito male si parlava di lettura dei dati contenuti nel CD e uscita in USB verso Auralic che poi si occupa della conversione, che fondamentalmente è un sottinsieme del ripping.

Se il lettore smette di girare molto prima della completa riproduzione del CD è una prova del fatto che i file vengono letti e trasferiti da Auralic prima e poi convertiti con calma dopo avere messo nel proprio buffer almeno un brano alla volta.

Come prova del nove durante la riproduzione di un brano o dell'ultimo, premerei l'espulsione del CD per verificare che la riproduzione del brano stesso venga completata a prescindere.

Se il lettore di tipo informatico asserve un uscita USB non dovrebbero esserci differenze tra meccaniche inserite a monte di uno streamer, mentre se collegate tramite spdif (con meccaniche convenzionali) qualcosa può accadere...quello che ha fatto Ferruccio del resto

[ilmisuratore]

37 minuti fa, fantomas ha scritto:

Il confronto era tra meccanica tradizionale collegata al DAC via Spdif (o a bordo del DAC) e meccanica informatica collegata allo streamer via USB, a sua volta collegato via USB al DAC.

Nel caso di Ferruccio ha prodotto un risultato del tutto simile o addirittura preferibile nella seconda configurazione, con una meccanica economica (credo 100 euro).

Nel mio caso, anche se buono in assoluto, il risultato non è stato assolutamente all'altezza del "sistema tradizionale".  Proverò meglio nei prossimi giorni

Nulla toglie che oggettivamente sia migliore il risultato ottenuto tramite collegamento USB rispetto al collegamento tramite spdif e meccanica convenzionale

Magari produce piu jitter, colora il suono e lo si preferisce...può succedere...