Lettori cd "normali" vs. lettori cd "hi-end" oggi

[Wildwood]

7 ore fa, Luca44 ha scritto:

Se poi andassimo sui minimi tweak potrei narrarti i confronti fatti con dimostrazione in diretta da parte di Suono tra un Philips ( sempre quello, sempre lui...) con un paio di livelli di upgrade e un buon Rega Planet (all'epoca uno dei lettori medi considerato il best-buy di categoria e che costava almeno 5 volte il prezzo del Philips liscio, almeno 4 volte upgrade compresi, upgrade tutti basati sulla sola ed unica lotta alle vibrazioni , poi Suono fece anche una ulteriore elaborazione) , torniamo indietro di oltre un quarto di secolo ma e` tanto per capire quanto sia stato labile un confine . Come detto Marantz, Philips e Pioneer pulciarissimi son stati riutilizzati a iosa da costruttori hi-end. Taccio sul lettore ultrapulciaro di Epidauro, smontato a trance e appoggiato su supporti elastici , rischiava di essere tra i migliori lettori in assoluto mai ascoltati entro livelli di costo di 8-10000€ , anche li solo lotta alle vibrazioni, mi pare non cambiarono neppure i condensatori di uscita. Credo sia ancora sul loro sito cosa fecero esattamente, io ho avuto la fortuna di ascoltarlo e davvero chapeau !

Nessun tweak ha mai modificato di una virgola le prestazioni strumentali di un'apparecchiatura.

Ciò nonostante moltissimi tweak, cavi inclusi,  hanno prodotto e producono differenze all'ascolto, differenze, universalmente percepite come miglioramento come anche un peggioramento.

Non essendo mai stata individuata la causa di queste variazioni all'ascolto, sono altissime le probabilità che un lettore da 40 euro, come anche un dac di pari valore,  possano risultare preferibili ad uno di qualsiasi prezzo.

Se succedesse, evidentemente si comporteranno meglio riguardo il parametro che determina la variazione all'ascolto, una ad esempio, il lettore da 40 euro, come anche il dac, di pari prezzo avranno al loro interno pochissimi componenti,  il minimo indispensabile per poter funzionare, diversamente dal sovrabbondante  lettore top, probabilmente over ingegnerizzato per giustificare il suo prezzo di mercato.

E poiche "less is more" è un concetto pressochhe universamente accettato, bisognerebbe capire il perchè le misure non rilevano perdite qualitative all'incrementare del numero di componenti e della complessità progettuale, mentre all'ascolto l'eccesso di componentistica sul percorso del segnale viene indicato, senza alcuna prova, come  probabile motivazione , se non certa, della sensazione di un deterioramento qualitativo.

 

Il lettore Panasonic, ad esempio, verrà confrontato, da quanto leggo, con una meccanica di lettura collegata ad un dac Wadia, quindi un singolo chassis con un singolo cavo di alimentazione, contro due cabinet, due cavi di alimentazione ed un cavo digitale di collegamento.

Ce ne potrebbe essere abbastanza per un giudizio all'ascolto sorprendente, nonostante le misure non rivelino alcun handicap, per due cav, uno di alimentazione ed uno di segnale,  ed un cabinet in più

 

 

[smarmittatore]

Il 18/01/2025 at 22:22, Luca44 ha scritto:

La prima che hai detto almeno a giudicare dai pareri entusiastici e compatti qui nel forum sul Marantz N30

la 2 

[jackreacher]

9 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Comunque se parliamo di "lettore con tanto di uscita analogica da 40€" è chiaro che le differenze sarebbero palesi,

Buongiorno, infatti si parlava proprio di questo concetto, che a quanto pare, qualcuno non riesce ad accettare 😉

[skillatohifi]

44 minuti fa, Wildwood ha scritto:

Il lettore Panasonic, ad esempio, verrà confrontato, da quanto leggo, con una meccanica di lettura collegata ad un dac Wadia, quindi un singolo chassis con un singolo cavo di alimentazione, contro due cabinet, due cavi di alimentazione ed un cavo digitale di collegamento.

Ecco.... l errore che si fa sul confronto è proprio questo scritte sopra...! 

Per valutare bene e seriamente il suono del piccolo Panasonic va fatto con lettori integrati dal costo fino al max di 2mila€.i (o ho sempre detto questo!!!! )

e... badate bene di collegate il Panasonic solo con dei cavi di segnale di bassissimo costo, i miei li ho presi su Amazon e li ho pagati €9,90 (non metteteli dei cavi costosi) 

La vera prova è questa che deve essere fatta. 

Fate caso alla sua meccanica di lettura quando sta leggendo il cd, vi anticipo che non c è nessun benché minimo rumore, almeno... sul mio e come se il piccoletto fosse spento. 

Ovviamente appena messo in funzione fatelo suonare x almeno una decina di ore, un piccolo rodaggio gli va concesso. 

Attendo il Vs responso e le vostre dicerie sonore... 

 

 

 

[jackreacher]

40 minuti fa, Wildwood ha scritto:

Nessun tweak ha mai modificato di una virgola le prestazioni strumentali di un'apparecchiatura.

Ciò nonostante moltissimi tweak, cavi inclusi,  hanno prodotto e producono differenze all'ascolto, differenze, universalmente percepite come miglioramento come anche un peggioramento.

Ritengo falsa la prima affermazione, altrimenti non potrebbe cambiare il risultato sonoro, è proprio un "paradosso".

 

[jackreacher]

11 minuti fa, skillatohifi ha scritto:

Per valutare bene e seriamente il suono del piccolo Panasonic va fatto con lettori integrati dal costo fino al max di 2mila€.i (o ho sempre detto questo!!!! )

e... badate bene di collegate il Panasonic solo con dei cavi di segnale di bassissimo costo, i miei li ho presi su Amazon e li ho pagati €9,90 (non metteteli dei cavi costosi) 

La vera prova è questa che deve essere fatta. 

Certo, così si spiega tutto:

fondamentalmente si ottiene un suono molto morbido ed ovattato, e mettendo un altro player con gli stessi cavi, nello stesso impianto otterremo più o meno sempre un suono morbido ed ovattato, ma non perché il player più economico raggiunge il più "costoso", ma semplicemente perché al più costoso si sta impedendo di esternare il suo vero potenziale.....

Tutto chiaro....

Fate la prova in un impianto abbastanza rivelatore , collegate il Panasonic con cavi di segnale decenti (vanno bene autocostruiti con belden, sommer cable, ecc...) e poi collegate il vostro player di riferimento (possibilmente entro 2000€ di valore) agli stessi cavi (se ne avete due coppie è più facile) e riascoltate.

Non venite a dirmi che suonano uguali !

[skillatohifi]

6 minuti fa, jackreacher ha scritto:

Certo, così si spiega tutto:

fondamentalmente si ottiene un suono molto morbido ed ovattato, e mettendo un altro player con gli stessi cavi, nello stesso impianto otterremo più o meno sempre un suono morbido ed ovattato, ma non perché il player più economico raggiunge il più "costoso", ma semplicemente perché al più costoso si sta impedendo di esternare il suo vero potenziale.....

Tutto chiaro....

Non condivido la tua analisi, perché se un lettore di fascia sui 2.000€ suona bene non ha bisogno di cavi di segnale di prezzo alto, io sul mio lettore a valvole Ayon cd2 ho provato gli stessi cavi da €9,99 che ho usato sul Panasonic e il suono è sempre stato molto bello, ora... non vorre affermare che 2 cavi di segnale di prezzo alto facciano così tanta differenza, certo... qualche miglioramento la fanno ma non è così ecclatante. 

 

[jackreacher]

2 minuti fa, skillatohifi ha scritto:

cavi di segnale di prezzo alto facciano così tanta differenza

Non ho mai detto questo, però due cavi troppo "scarsi" potrebbero castrare il suono .

Ps: ho completato il mio post precedente..

[smarmittatore]

3 minuti fa, skillatohifi ha scritto:

Non condivido la tua analisi, perché se un lettore di fascia sui 2.000€ suona bene non ha bisogno di cavi di segnale di prezzo alto, io sul mio lettore a valvole Ayon cd2 ho provato gli stessi cavi da €9,99 che ho usato sul Panasonic e il suono è sempre stato molto bello, ora... non vorre affermare che 2 cavi di segnale di prezzo alto facciano così tanta differenza, certo... qualche miglioramento la fanno ma non è così ecclatante. 

non è che il cavo di segnale faccia in sè tanta differenza, ma è il cavo economico che essendo probabilmente meno trasparente, limita le possibilità del lettore più performante

[jackreacher]

2 minuti fa, smarmittatore ha scritto:

non è che il cavo di segnale faccia in sè tanta differenza, ma è il cavo economico che essendo probabilmente meno trasparente, limita le possibilità del lettore più performant

Esattamente 😉

[Max440]

16 minuti fa, jackreacher ha scritto:

Non venite a dirmi che suonano uguali !

 

Qui ognuno dice quello che vuole...

Ok, ci può stare, ma almeno la mia prova lasciatemela fare come voglio io:

1) il lettore da 40 euro sarà confrontato con una combo come se fosse una "black box": non mi interessa il fatto che meccanica e dac siano separati, mi interessa il risultato finale (input-output)

2) userò gli stessi cavi che uso per la combo, perchè il risultato NON deve essere inficiato dal cavo utilizzato (per inteso, i cavi sono dei Duelund in argento che costano 200 euro...)

3) ovviamente pareggerò i livelli con il tester digitale e le opportune regolazioni sul pre per evitare che ci siano dubbi sui diversi voltaggi di uscita.

.-.-.-.-.-.

Alla fine vi dirò quello che ascolterò col mio sistema e nel mio ambiente; vi anticipo già quali saranno probabilmente i brani che utilizzerò per la prova:

 - Violino e orchestra: Diabolus in musica, cd DG con brani di Paganini

 - Orchestra sinfonica: Mahler, sinfonia n°5, cd Denon (Inbal)

 - Pianoforte: Bach, variazioni Goldberg, cd CBS (Gould)

 - Varie canzoni di Branduardi, Sting e Noa estratte da alcuni cd assai ben incisi.

E poi, se avrò tempo, altre cose in ordine sparso (su 2500 cd che possiedo, sono almeno un centinaio quelli che conosco a menadito, in ogni singola sfumatura...).

ps: non avrò pietà per il piccoletto, se sarà necessario ... lo distruggerò! 

[jackreacher]

3 minuti fa, Max440 ha scritto:

ma almeno la mia prova lasciatemela fare come voglio io:

1) il lettore da 40 euro sarà confrontato con una combo come se fosse una "black box": non mi interessa il fatto che meccanica e dac siano separati, mi interessa il risultato finale (input-output)

2) userò gli stessi cavi che uso per la combo, perchè il risultato NON deve essere inficiato dal cavo utilizzato (per inteso, i cavi sono dei Duelund in argento che costano 200 euro...)

3) ovviamente pareggerò i livelli con il tester digitale e le opportune regolazioni sul pre per evitare che ci siano dubbi sui diversi voltaggi di uscita.

.-.-.-.-.-.

Alla fine vi dirò quello che ascolterò col mio sistema e nel mio ambiente; vi anticipo già quali saranno probabilmente i brani che utilizzerò per la prova:

 - Violino e orchestra: Diabolus in musica, cd DG con brani di Paganini

 - Orchestra sinfonica: Mahler, sinfonia n°5, cd Denon (Inbal)

 - Pianoforte: Bach, variazioni Goldberg, cd CBS (Gould)

 - Varie canzoni di Branduardi, Sting e Noa estratte da alcuni cd assai ben incisi.

E poi, se avrò tempo, altre cose in ordine sparso (su 2500 cd che possiedo, sono almeno un centinaio quelli che conosco a menadito, in ogni singola sfumatura...).

ps: non avrò pietà per il piccoletto, se sarà necessario ... lo distruggerò! 

Certo, però preparati un buon martello... 😁

[skillatohifi]

2 ore fa, jackreacher ha scritto:

Certo, però preparati un buon martello... 😁

Ma.. intendi un buon  martello x gli altri lettori... 😪

 

[Wildwood]

2 ore fa, jackreacher ha scritto:

ate la prova in un impianto abbastanza rivelatore , collegate il Panasonic con cavi di segnale decenti (vanno bene autocostruiti con belden, sommer cable, ecc...) e poi collegate il vostro player di riferimento (possibilmente entro 2000€ di valore) agli stessi cavi (se ne avete due coppie è più facile) e riascoltate.

Non venite a dirmi che suonano uguali !

Suoneranno tutti diversi da cui, secondo teoria, nessuno di essi traduce fedelmente l'informazione.

A questo punto, uno vale l'altro, la scelta non è causata da un'oggettiva superiorità tecnica, confermata , guarda caso, da qualsiasi misura che abbia una potenziale relazione con la qualità d'ascolto.

 

P.S.

Il cavo da due euro non altera minimamente la qualità del segnale, cosi come non la altera qualsiasi cavo esistente, e semmai qualcosa alle misure del cavo cambiasse , si tratterebbe di variazioni che mai potrebbero determinare una differente qualità sonora, per la quale necessiterebbero variazioni largamente piuù importanti

Ancora una volta, la differenza percepita fra cablaggi vari, risulta essere imponderabile a priori e non può essere relazionata a nessuna misura, sia dell'oggetto specifico, ed ovviamente,  men che mai dell'intero sistema.

 

 

[Wildwood]

3 ore fa, jackreacher ha scritto:

Ritengo falsa la prima affermazione

Se la ritieni falsa dimostralo, porta un solo caso scientificamente provato.

Tu deduci che sia falsa, esclusivamente perchè percepisci differenze all'ascolto e deduci che debba essere necessariamente avcenuta una variazione del segnale tradotto dai diffusori.

Misura e verifica che nulla cambia, l'onda di pressione è e sarà sempre la stessa stessa,