Lettori cd "normali" vs. lettori cd "hi-end" oggi

[ilmisuratore]

18 minuti fa, Look01 ha scritto:

A dire la verità quei pochi costruttori di ampli italiani quando parlano di misure sui forum o su YouTube molte volte affermano che a misure perfette, non so a quali misure si riferiscano, il suono non è dei migliori.

... appunto... chissà a quali misure 

[rpezzane]

5 ore fa, Luca44 ha scritto:

Se si fa una prova di ascolto è sempre IMHO , se si misura allora sicuramente non si tratta di imho ma di fatti riscontrati con criterio scientifico e ripetibile nelle giuste condizioni e con gli strument adatti

Provo a ridirla per l’ennesima volta. L’oggettivita di cui parli è vera nella misura che vai a fare. La ripeterai cento volte e tale ti ritornerà a patto dell’errore di misura sostanzialmente ininfluente. Diverso è oggettivizzare come suona un oggetto. Con la misura ci fai una cippa. Ergo la misura ti oggettivizza il valore di una grandezza ma nulla ti dice della qualità sonora di un apparecchio. Semplicemente perché nella catena audio l’elemento principale sei tu. E tu non puoi essere misurato da annuario suono e nemmeno da Misuratore.

spero sia chiaro che oggettività in ambito hi-fi non esiste..

Saluti

[gimmetto]

2 minuti fa, rpezzane ha scritto:

Semplicemente perché nella catena audio l’elemento principale sei tu

Ideona! Perchè non testiamo gli audiofili e non i dispositivi hi-fi?

[gimmetto]

La cosa più divertente sarebbe interfacciarli con diversi cavi...

[ascoltoebasta]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

ma faremo anche un altra bella cosetta

Chiederemo ad @ascoltoebasta il titolo del brano/artista con cui tale Panasonic è andato in "confusione" cosi da metterlo in riproduzione e creare un file audio confrontabile con l'originale e constatare se converte bene o si impalla con i segnali ad elevata complessità

Ce n'è più d'uno di brani in cui le differenze in fatto di capacità di rendere intelleggibili ed equilibrati tutti gli strumenti,si sono evidenziati,uno di questi è la lettura del DVD "After Crying XXV",con l'UX3 è semplicemente magnifica mentre il Panasonic soffre un po',come ho scritto anche il Pana,come anche gli altri player è risultato suscettibile ai cavi di segnale,comunque il pana inserito in un buono o ottimo impianto non li rende certo inascoltabili,logicamente se si è abituati a risultati migliori sarà più facile notare il peggioramento della qualità del risultato.

 

[rpezzane]

2 ore fa, micromega ha scritto:

l'hi fi è proprio strano. in questa discussione chi non ha mai ascoltato il panasonic è quasi più convincente di chi lo ha acquistato e ha fatto vari confonti. è un mistero di come si possa giudicare un prodotto senza conoscerlo. buona musica a tutti

Si è proprio strano il mondo, e un po’ come dire che io non ho mai provato una cinquecento, tu scrivi che hai fatto un test drive e va meglio di una Mercedes gla. Io dovrei prenderlo come testo sacro o potrei dubitare. Se tu scrivessi per le mie necessità e sensibilità, modo di utilizzarla etc etc la cinquecento straccia la GLA io ti direi ok. Ma se tu mi dici che i sacri testi affermano questo ti dico anche no. E sempre una questione di atteggiamenti. Come cane e gatto per capirci.

Saluti

[rpezzane]

12 minuti fa, gimmetto ha scritto:

Ideona! Perchè non testiamo gli audiofili e non i dispositivi hi-fi?

Chiedi a @ilmisuratore. Ma chi lo spedisce l’audiofilo in una cassa e soprattutto chi ? Ci vogliono almeno una decina di modelli diversi….🤣

[Look01]

1 minuto fa, ilmisuratore ha scritto:

... appunto... chissà a quali misure 

Ho molti difettucci ma ammetto che di misure tolte via quelle poche che mi serve conoscere  per capire se un ampli può pilotare dei diffusori altro non so.

Su questo argomento ho sentito comunque  presunti esperti far acqua non mi riferisco assolutamente a te.

Poi cerco di riportare quello che sento ed onestamente sul discorso a misure perfette corrisponde il suono migliore alcuni costruttori italiani affermano ni 🤣 altrettanto vero che non specificano le misure che prendono in considerazione.

Ciao Stefano.

 

[Ggr]

36 minuti fa, Felis ha scritto:

È vero! 

Cosa ho detto ieri? Appunto...

[jackreacher]

34 minuti fa, rpezzane ha scritto:

Si è proprio strano il mondo, e un po’ come dire che io non ho mai provato una cinquecento, tu scrivi che hai fatto un test drive e va meglio di una Mercedes gla. Io dovrei prenderlo come testo sacro o potrei dubitare. Se tu scrivessi per le mie necessità e sensibilità, modo di utilizzarla etc etc la cinquecento straccia la GLA io ti direi ok. Ma se tu mi dici che i sacri testi affermano questo ti dico anche no. E sempre una questione di atteggiamenti

Più o meno come la penso io.

[ilmisuratore]

37 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

uno di questi è la lettura del DVD "After Crying XXV"

...è un DVD audio o video ?

[jackreacher]

56 minuti fa, rpezzane ha scritto:

Ergo la misura ti oggettivizza il valore di una grandezza ma nulla ti dice della qualità sonora di un apparecchio

Questa frase non è corretta.

È vero che un solo valore dice poco, però se misuri distorsione, risoluzione in uscita, separazione dei canali, e altro ancora, diciamo che hai una base di partenza per stabilire se un player è fedele o meno nella riproduzione musicale, e questa è una cosa oggettiva.

A me basta che si dimostri che il Panasonic è o non è un riproduttore "fedele", e se non lo è alle misure per me non è un valido player anche se piace.

Se un player che costa di più (o meno) riproduce più fedelmente il suono codificato nei CD allora è migliore sia che piace o meno rispetto ad altro.

Migliore --> stato oggettivo

Piace --> condizione soggettiva.

[ilmisuratore]

32 minuti fa, Look01 ha scritto:

Ho molti difettucci ma ammetto che di misure tolte via quelle poche che mi serve conoscere  per capire se un ampli può pilotare dei diffusori altro non so.

Su questo argomento ho sentito comunque  presunti esperti far acqua non mi riferisco assolutamente a te.

Poi cerco di riportare quello che sento ed onestamente sul discorso a misure perfette corrisponde il suono migliore alcuni costruttori italiani affermano ni 🤣 altrettanto vero che non specificano le misure che prendono in considerazione.

Ciao Stefano.

Ok, comunque molto spesso (visto che hai menzionato gli amplificatori) tengono conto delle misure in regime stazionario e con carichi resistivi, cosa che per gli ampli non è affatto molto significativo

Io ai tempi ho avuto un Pioneer che alle misure (quelle poco significative) era "perfetto" ma poi se misurato con un diffusore attaccato tanto buone non erano

In alcuni passaggi alle basse frequenze sbracava con poco controllo e una repentina perdita di reattività

Le misure sugli apparecchi audio dicono tutto, ma non bisogna prendere in totale considerazione quelle dichiarate sui depliant

Alcuni test (su alcune piattaforme) una "certa indicazione" la danno...ma poi per mettere d'accordo l'intrinsecità dei vari contesti e il grande ginepraio di cosa e come interpreta il suono il cervello dei vari utilizzatori ce ne passa 

[Luca44]

25 minuti fa, rpezzane ha scritto:

Provo a ridirla per l’ennesima volta. L’oggettivita di cui parli è vera nella misura che vai a fare. La ripeterai cento volte e tale ti ritornerà a patto dell’errore di misura sostanzialmente ininfluente. Diverso è oggettivizzare come suona un oggetto. Con la misura ci fai una cippa. Ergo la misura ti oggettivizza il valore di una grandezza ma nulla ti dice della qualità sonora di un apparecchio. Semplicemente perché nella catena audio l’elemento principale sei tu. E tu non puoi essere misurato da annuario suono e nemmeno da Misuratore.

spero sia chiaro che oggettività in ambito hi-fi non esiste..

Guarda che io sono completamente d'accordo a metà con te ! La mia era una risposta a chi vuol denigrare un apparecchio che è stato ascoltato da ormai diversi forumer, per alcuni è risultato di ottimo livello rispetto al contenutissimo costo mentre per altri una sorta di campione in grado di battersi con qualsiasi lettore integrato fino a circa 2000€ di costo ( da prove fatte per altro con lettori che i forumer possiedono e a loro volta ritenuti molto buoni da riviste ed esperti, quindi diciamo pure che questi pareri sul Panasonic li fanno contro qualsiasi loro interesse commerciale anche minimo possibile, visto che essere battuti o almeno raggiunti da un "cosino" da 40€ minaccia la rivendibilità dei propri apparecchi più costosi ) ed uno invece lo ha talmente gradito da iniziare a meditare di vendere il proprio campione, scelto contro vecchi dac ultracostosi  e tenersi Panasonic ! 

Jackreacher prima tenta di brandeggiare l'arma delle misure ma poi non ci dice cosa possieda , visto che se dovessimo basarci sulle sole misure ilmisuratore ci ha dimostrato prove alla mano come un dac cinese da 150€ con xlr possa sconfiggere quasi il 99% delle macchine in commercio e pareggiare con quello fino ad oggi ritenuto il capolavoro del digitale come misure (il Mola Mola Tambaqui che all'ascolto vien dipinto estremamente buono a giudicare dai recensori , non saprei di più non avendolo io mai provato , mi fido visto che i pareri sembrano convergere ) il quale è stato progettato da un grandissimo esperto del digitale, collaboratore delle grandi multinazionali. Quindi egli si appella alle misure ma poi ignora bellamente che alle stesse misure è facile che i dac dei miei cellulari possano essi stessi battere parte dei lettori integrati da 2000€ ancora in circolazione ( soprattutto se del recente o meno recente passato) ...(Ma mai mi azzarderei ad affermare che i dac integrati siano migliori dei! lettori di cui sopra senza aver fatto un confronto reale ! ) Lui vorrebbe che noi buttassimo i nostri dac se risultassero inferiori al Panasonic ma si guarda bene dal dirci che apparecchi per riprodurre il digitale abbia in casa... Sia mai che poi per coerenza debba abbandonare i suoi amati e acquistare un cinese da pochi €...!  Io riconosco al digitale una tale maturità che non è infrequente che apparecchi economici degli ultimi anni possano battersela con altre cose molto più costose, anche perché se fosse per le misure è da parecchio che siamo ben oltre l'udibilità e anche dentro quelle soglie ci sono fattori vari di cui tener conto.  Io sono per fare misure e ascolto ma alla fine dovendo scegliere ricordo come qualsiasi disco in vinile abbia misure infime rispetto ai lettori digitali ma certo non è detto che l'orecchio lo gradisca meno, un monotriodo spesso ha misure ai limiti dell'ignobile ma poi lo ascolti e cambi parere  ( ci sarebbe da dilungarsi sulle distorsioni gradevoli, il decadimento delle stesse e la soggettività , la maggioranza degli ascoltatori , in test del passato , ha dimostrato di gradire le classiche armoniche non presenti in origine ma create dai valvolari ma un 10-20% decisamente no, es. io rientro nella maggioranza e gradisco )  

[ilmisuratore]

3 minuti fa, jackreacher ha scritto:

Questa frase non è corretta.

È vero che un solo valore dice poco, però se misuri distorsione, risoluzione in uscita, separazione dei canali, e altro ancora, diciamo che hai una base di partenza per stabilire se un player è fedele o meno nella riproduzione musicale, e questa è una cosa oggettiva.

A me basta che si dimostri che il Panasonic è o non è un riproduttore "fedele", e se non lo è alle misure per me non è un valido player anche se piace.

Se un player che costa di più (o meno) riproduce più fedelmente il suono codificato nei CD allora è migliore sia che piace o meno rispetto ad altro.

Migliore --> stato oggettivo

Piace --> condizione soggettiva.

Sono d'accordo, peraltro sulla presunta qualità interpretativa del soggetto si può fornire anche un chiaro ed inequivocabile riscontro...ovvero: basta acquisire il segnale analogico e farlo ascoltare a confronto con l'originale

Un apparecchio ciofeca produrrà risultati scarsi e facilmente distinguibili

Se invece si facesse grande fatica a distinguerli allora vuol dire che oggettivamente produce un segnale molto trasparente e fedele

Infine...se dovesse essere colorato e piace allora vuol dire che alcuni preferiranno questo tipo di suono per puro gusto personale