Lettori cd "normali" vs. lettori cd "hi-end" oggi

[jackreacher]

20 minuti fa, acusticamente ha scritto:

Non rinnego per questo che si debba cercare di migliorare i vari parametri ma l’avvicinamento ad una correttezza teorica non sempre e per forza può aver a che fare con l’emozione e il godimento, che giustamente @rpezzane sottolinea come il giusto fine

Certamente corretto.

[jackreacher]

40 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Test vecchi di tanti anni fa ormai hanno evidenziato come ci sia una maggioranza netta di persone che preferisca un segnale con iniettata della seconda armonica inesistente all'origine contro uno totalmente fedele all'originale

Questo avviene già in fase di mixing in generi musicali come il rock , il blues, l'elettronica ed altri, dove la "saturazione armonica" (e/o la distorsione in generale) si usa su tantissimi strumenti (rullante, basso, tastiere, ecc.) e anche sulle voci. E spesso si aggiunge altra saturazione a tutto il mix nella fase del mastering. Ovviamente sto parlando di valori dallo 0,5 a 5% di distorsione che un orecchio non "educato" praticamente non riconosce consapevolmente, ma nel nostro cervello fa un grande effetto. Quindi in questi casi, anche nel suono "originale" del master è già presente distorsione deliberatamente aggiunta. 

Ecco perché per i test specifici del player (per @ilmisuratore in particolare) secondo me è molto meglio usare CD di musica acustica, soprattutto classica dove praticamente non si utilizza distorsione aggiuntiva.

[ilmisuratore]

51 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Ni... Test vecchi di tanti anni fa ormai hanno evidenziato come ci sia una maggioranza netta di persone che preferisca un segnale con iniettata della seconda armonica inesistente all'origine contro uno totalmente fedele all'originale , se ben ricordo eravamo tra 80-90% vs 10-20%... Questione di livello sonoro percepito ? Non saprei e non credo sia solo quello ma il successo dei valvolari sta lì , armoniche aggiunte nelle giuste quantità ( non diciamogli che si può fare anche in digitale la stessa cosa ormai da tempo e senza ledere la qualità finale di ascolto in alcun modo...) tipo il sale nelle pietanze ( senza esagerare col glutammato magari...)  , non c'è in natura ( se non in misura davvero minima in genere) ma piace assai. 

P.S. sempre che resti tra noi, molti lettori Panasonic hanno pure un'opzione "suono valvolare" , purtroppo non mi pare qs da 40€ ma per quello credo tu abbia plug-in ben superiori volendo e ti ci sarai sollazzato da tempo ( ma si può scrivere plug-in senza che si materializzi l'altro possessore di cellulari "audiofili" a lanciare anatemi ? ) .

Ho sempre specificato che per quanto "peggiori" le misure degli apparecchi rientrano dentro una forbice tra il buono e l'eccellente

Se nella categoria "buona" ci sono delle particolari caratterizzazioni che condiscono il risultato sonoro in un modo piacevole e gradevole saremo piuttosto distanti da poterle definire alterazioni compromettenti...che sono ben altre e di parecchio ordine di grandezza

Siamo tra il neutro e il "condito in un certo modo"...poi ci starebbe anche il cattivo risultato a prescindere, ma nessun apparecchio viene prodotto per suonare male (male davvero...)

Certamente con 40€ siamo ai minimi sindacali e, se questo oggetto dovesse produrre buone (od ottime) misure (unito al buon suono) sarebbe un record

[jackreacher]

1 minuto fa, ilmisuratore ha scritto:

Certamente con 40€ siamo ai minimi sindacali e, se questo oggetto dovesse produrre buone (od ottime) misure (unito al buon suono) sarebbe un record

Esatto 

[Luca44]

Adesso, ilmisuratore ha scritto:

Ho sempre specificato che per quanto "peggiori" le misure degli apparecchi rientrano dentro una forbice tra il buono e l'eccellente

Se nella categoria "buona" ci sono delle particolari caratterizzazioni che condiscono il risultato sonoro in un modo piacevole e gradevole saremo piuttosto distanti da poterle definire alterazioni compromettenti...che sono ben altre e di parecchio ordine di grandezza

Siamo tra il neutro e il "condito in un certo modo"...poi ci starebbe anche il cattivo risultato a prescindere, ma nessun apparecchio viene prodotto per suonare male (male davvero...)

Certamente con 40€ siamo ai minimi sindacali e, se questo oggetto dovesse produrre buone (od ottime) misure (unito al buon suono) sarebbe un record

Ma di questi tempi , non dico a 40€ ma diciamo da 150€ in su, quanti lettori digitali integrati o dac  davvero con misure pessime ti passano di mano ?  

[jackreacher]

4 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Ma di questi tempi , non dico a 40€ ma diciamo da 150€ in su, quanti lettori digitali integrati o dac  davvero con misure pessime ti passano di mano ?  

Secondo me nessuno, ormai pessimi cd player praticamente non ne esistono più.

[ascoltoebasta]

2 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Non mi sembra il miglior modo per ispezionare le prestazioni del CD AUDIO

Tra i confronti mi sembrava corretto metterlo a paragone anche come player DVD con l'UX3 che è un anch'esso un player DVD,ma ho fatto anche confronti come cd player e con i medesimi risultati,con musiche meno ricche e complesse il risultato è migliore e va peggiorando con l'aumentare di queste caratteristiche,nulla di sorprendente.

[Luca44]

A titolo di curiosità , tanto per restare in casa Panasonic ma passando ad un modello di costo quintuplo (UB-420)  è compresa questa curiosa opzione "valvolarizzatrice", chiamata "Digital Tube Sound" vado a chiedere se tante volte nella sezione video qualcuno avesse lettori Panasonic con questa feature e cosa ne pensino del risultato ( sto sbirciando qs modelli superiori perché mi servirebbe l'uscita audio coax o ottica e magari la USB , questi hanno sicuramente la HDMI audio e mi pare il 424 anche l'ottica, però preferirei la coax per i vecchi dac... Vediamo...) 

[ilmisuratore]

3 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Tra i confronti mi sembrava corretto metterlo a paragone anche come player DVD con l'UX3 che è un anch'esso un player DVD,ma ho fatto anche confronti come cd player e con i medesimi risultati,con musiche meno ricche e complesse il risultato è migliore e va peggiorando con l'aumentare di queste caratteristiche,nulla di sorprendente.

Vedremo, oggettivamente vedremo...e lo metteremo anche in condizione di farlo ascoltare in modo pubblico

Se dovesse andar bene (e misurare altrettanto bene) vuol dire che il tuo caso è isolato ad un "mix" legato al tuo contesto (interfacciamento) e/o tua percezione personale

Se un oggetto è buono, misura bene, e partorisce un segnale musicale indistinguibile dall'originale vuol dire che saremo in balia di un mezzo miracolo (visto che con 40€ ci si compra un paio di pizze e una birrotta)

 

[ascoltoebasta]

3 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Vedremo, oggettivamente vedremo..

Non è questione di vedremo oggettivamente,ho fatto i confronti e da me è così,non ci vuole nessuno studio particolare per accorgersi se il risultato è differente,si inserisce il CD e si ascolta,così come è differente tra il mio Rega Saturn,l'UX3 e l'N31,è cosa semplice.

[ilmisuratore]

2 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Non è questione di vedremo oggettivamente,ho fatto i confronti e da me è così,non ci vuole nessuno studio particolare per accorgersi se il risultato è differente,si inserisce il CD e si ascolta,così come è differente tra il mio Rega Saturn,l'UX3 e l'N31,è cosa semplice.

Capisco, ma non è che per quanto "da te, e per il tuo modo di percepire" tale apparecchio lo preferisci meno  significa che è peggiore del REGA Saturn...questo lo diranno le misure e gli ascolti in regime controllato

Il "da te" rimane li "da te" e basta

La qualità oggettiva di un apparecchio non viene stabilita né da te, né da altri

Le misurazioni e gli ascolti in modalità controllata sono l'unica strada che stabilisce l'imparzialità del responso (anche per il fatto, vedi altri giudizi quali quelli di Max440) a fronte di pareri altalenanti e fuorvianti come accade, non solo per questo oggetto, ma per la quasi totalità dei "giudizi" sulla stragrande maggioranza di elettroniche messe a confronto tra le 4 mura del salotto e con la moglie in cucina che arbitra a distanza

[ascoltoebasta]

3 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Capisco, ma non è che per quanto "da te, e per il tuo modo di percepire" tale apparecchio lo preferisci meno  significa che è peggiore del REGA Saturn...questo lo diranno le misure e gli ascolti in regime controllato

Il "da te" rimane li "da te" e basta

Esattamente come per chi sostiene che da loro il Pana è al pari di player da 2000€,per me se una volta inserito il CD,nel mio sistema con le musiche ricche strumentalmente il pana non riesce a districarsi come fa il saturn,significa che,almeno nel mio contesto,è inferiore,siccome nel 3D si diceva di provare e che si sarebbe constatato che è sufficiente questo DVD player per godere della musica al pari di altri,beh non è così per tutti e non esiste nessuna prova oggettiva per dimostrare ciò,si deve solo inserire un CD e ascoltare.

[ilmisuratore]

Adesso, ascoltoebasta ha scritto:

come per chi sostiene che da loro il Pana è al pari di player da 2000€,

Questo lo dirà la misurazione, e non i vari sostenitori

Potrebbe essere anche vero...o magari potrebbe essere ancora piu distante di quanto dici

Per questo ho sottolineato il "vedremo" 

Le misure servono proprio per stabilire il livello di qualità con cui viene presentato il segnale audio

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, ilmisuratore ha scritto:

Questo lo dirà la misurazione,

Per te lo diranno le misurazioni,per me lo dicono l'unica cosa che fa testo,i confronti tra ascolti,io per valutare uso lo stesso strumento che uso per farmi procurare piacere dall'ascolto della musica,quindi qualunque saranno le misurazionni,i confronti da me fatti avranno sempre lo stesso risultato che ho scritto,con musiche più ricche aumenta il divario di qualità sonora.

[ilmisuratore]

37 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

uso lo stesso strumento che uso per farmi procurare piacere dall'ascolto

E' uno "strumento" totalmente inaffidabile (per le prove oggettive) sebbene provochi, come giusto che sia, piacere di ascolto...che potrebbe perfettamente avvenire anche in casi di differenze nulle (vedi files identici, vedi legnetti, vedi buona parte della cavetteria) 

L'uomo percepisce e "crede" che tali sensazioni vengano provocate tout court da una reale variazione di natura fisica...purtroppo non è cosi