La Ue e il pooling

[nullo]

10 minuti fa, dariob ha scritto:

in questo

caso assurda

un dettaglio, mah...

il mercato dei crediti che copre l'inefficienza del sistema che non riesce a raggiungere il target della normativa fatto passare per cosa normale perché praticato di norma grazie a chi riesce a correre mentre tu zoppichi.

sfugge però che il target diventi una ambizione frustrata...

 e come se poi tale costo ( in tutti i sensi) non ricadesse sugli utenti. 

[nullo]

11 minuti fa, appecundria ha scritto:

Ci sono agenti di commercio, piattaforme ecommerce, un borsino delle quotazioni, è una merce come le altre.

In tre parole: chi deve emettere 100 ma riesce a emettere 90 riceve un credito di 10. Questo credito può essere tesaurizzato oppure venduto a chi doveva emettere 100 ma ha emesso 110. Questo è possibile perché le.quote sono nazionali, l'importante è che il totale faccia 200, come è suddiviso non è importante. Da molti anni questa compravendita è una usuale voce di bilancio.

Ps ovviamente i boschi non c'entrano niente. 

e grazie al ciufolo.

il problema sta, se non si è capito, nel fatto che tu invece di stare nei 100 stai nei 120, palesando incapacità e inefficienza e tocca spendere per rientrare nel target, come se questo non avesse conseguenze per le tue aziende.

chi ci guadagna sono terzi.

[mariovalvola]

si creano, così, delle storture enormi

https://www.swissinfo.ch/ita/economia/compensazione-del-co2-all-estero-truffa-o-opportunità/48322338

 

https://www.iltascabile.com/societa/mercato-del-carbonio/

 

https://sisef.org/2023/11/18/i-crediti-truffa-di-carbonio-forestali-rischiano-di-aggravare-i-cambiamenti-climatici/

[Martin]

I certificati energetici hanno avuto i loro momenti di gloria, in passato avevo seguito interventi di energy-saving che davano diritto a certificati: Sulla base del mero costo energia i lavori si sarebbero dovuti ripagare in un periodo da 4 a 7 anni.  Ad un certo punto i certificati si sono impennati e con la vendita degli stessi il piano di energy saving si è ripagato del tutto entro 3 anni.

(io curavo validazione e implementazione tecnica, ma ero in scrivania matrimoniale col collega che seguiva il conto economico, e origliav.. e mi capitava involontariamente di sentire anche e robe de schèi )

[nullo]

10 ore fa, Martin ha scritto:

i certificati si sono impennati e con la vendita degli stessi il piano di energy saving si è ripagato del tutto entro 3 anni.

in pratica chi non era stato efficiente ha pagato per te parte degli interventi.

qua succede la stessa cosa, chi vende esclusivamente auto elettriche incassa da chi non riesce a raggiungere target ambiziosi, ma fuori dalle reali possibilità.

creando il poll, si raggruppano le aziende e si mediano i risultati ( pagando meno delle multe corrispondenti) e tutti i salmi finiscono in gloria.

se ci si vede un mix fra ipocrisia e presa per il cūlus, oltre a palesare una incapacità della UE di valutare le reali possibilità delle aziende europee di giocare una partita con qualche possibilità di riuscita, è così strano?

con le abitazioni e altri edifici vedremo artifici messi in atto per ridimensionare gli effetti di un nuovo fallimento?

 

[Martin]

46 minuti fa, nullo ha scritto:

in pratica chi non era stato efficiente ha pagato per te parte degli interventi.

Oppure, vediamola così: Chi non ha la possibilità di innovare gli impianti (per ragioni tecniche e/o finanziarie) può, acquistando i certificati, finanziare chi ha potuto risparmiare anche più della quota-obiettivo.

Uno dei pregi del meccanismo è che questo genere di finanziamento avveniva A) A risparmi energetici già ottenuti e B) In proporzione all'energia risparmiata e/o prodotta (minori emissioni di CO2.)

Altro che altri devastanti provvedimenti di pseudorisparmio tecnicamente ridicoli, privi di proporzionalità e serviti sopratutto a rifare villette di ottimati.

Per completezza aggiungo che alcuni ambientalisti estremi contestarono il meccanismo dei certificati in quanto, a loro dire, avrebbe "legalizzato" la possibilità di inquinare monetizzandola. Una cosa-no come emettere CO2 sarebbe quindi divenuta merce di scambio. 

[nullo]

22 minuti fa, Martin ha scritto:

Oppure, vediamola così: Chi non ha la possibilità di innovare gli impianti (per ragioni tecniche e/o finanziarie) può, acquistando i certificati, finanziare chi ha potuto risparmiare....

 

Per completezza aggiungo che alcuni ambientalisti estremi contestarono il meccanismo dei certificati in quanto, a loro dire, avrebbe "legalizzato" la possibilità di inquinare monetizzandola. Una cosa-no come emettere CO2 sarebbe quindi divenuta merce di scambio. 

che è ciò che vedo io.

in pratica finanzi concorrenti, pure esterni alla UE, "regalandogli" uteriore vantaggio, perché non hai raggiunto target realistici e proporzionati alle reali capacità delle aziende e del mercato...

quindi anche per colpe di chi dirige la UE, non solo di chi dirige le aziende.

il che non significa attaccare la UE per smembrarla, ma sperare che abbiano strategie migliori da mettere in campo.

se non semini nella maniera opportuna, poi raccogli questo. 

 

[peng]

13 ore fa, appecundria ha scritto:

In tre parole: chi deve emettere 100 ma riesce a emettere 90 riceve un credito di 10. Questo credito può essere tesaurizzato oppure venduto a chi doveva emettere 100 ma ha emesso 110. Questo è possibile perché le.quote sono nazionali, l'importante è che il totale faccia 200, come è suddiviso non è importante. Da molti anni questa compravendita è una usuale voce di bilancio.

il principio di fondo è che chi più inquina, più paga. nel complesso, il meccanismo ha ridotto le emissione di CO2 del 40% nel periodo 2007-2021 (dati EEA) e quindi si è dimostrato abbastanza efficace. il 'trucco' sta nel fatto che le quote complessive messe a disposizione per singolo stato membro vengono ridotte di anno in anno.

[peng]

37 minuti fa, nullo ha scritto:

in pratica finanzi concorrenti, pure esterni alla UE, "regalandogli" uteriore vantaggio, perché non hai raggiunto target realistici e proporzionati alle reali capacità delle aziende e del mercato...

quindi anche per colpe di chi dirige la UE, non solo di chi dirige le aziende.

il che non significa attaccare la UE per smembrarla, ma sperare che abbiano strategie migliori da mettere in campo.

se non semini nella maniera opportuna, poi raccogli questo. 

l'obiettivo è la riduzione delle emissioni di CO2, e in questo il meccanismo di compravendita di quote si è dimostrato nel complesso efficace. il favorire la concorrenza premiando le aziende virtuose, in un mercato libero, non è visto come un problema, ma uno stimolo. in un mercato chiuso e protezionista può essere diverso.

[audio2]

quale riduzione delle emissioni di co2

 

[peng]

@audio2 parlavo della UE - dove il meccanismo di emissions trading è in vigore. dati EEA, puoi cercare in rete.

[audio2]

si ma ancora, guarda il totale mondiale

è ovvio che se qua metti su un sistema che in teoria li limita ma in pratica li sposta altrove che cambia;

cioè per me siamo oltre l' ipocrisia, son buoni tutti così, poi l' aria gira eh, non è che sta ferma in cina.

tra parentesi @dariob i boschi avevo anche provato in parte a venderli per la faccenda delle quote, ma

non se ne è fatto niente per questioni principalmente di mera valutazione economica e secondariamente

che se devi poi fare un progetto di riqualifica ( spiegato alla buona ) non conviene certo farlo qua, ma farlo

altrove dove costa una frazione o financo quasi niente.

[peng]

va bene, hai ragione

[nullo]

3 ore fa, peng ha scritto:

il principio di fondo è che chi più inquina, più paga. nel complesso, il meccanismo ha ridotto le emissione di CO2 del 40% nel periodo 2007-2021 (dati EEA) e quindi si è dimostrato abbastanza efficace. il 'trucco' sta nel fatto che le quote complessive messe a disposizione per singolo stato membro vengono ridotte di anno in anno.

ma fai lo stesso con una politica che ti obbliga su sentieri spianati e ben più percorribili, magari pure in discesa.

se riduci le emissioni perché non vendi più le auto come prima, compri prodotto fuori dalla ue quel che ti serve, e appiani il problema multe salate con un  artificio contabile che premia aziende esterne, non è tutta salute per la Ue...

e poi ti tocca pure usare i dazi e quant'altro per cercare di rendere meno competitivi gli altri perché ti stai giocando aziende e posti di lavoro.

ti voglio vedere poi piazzare fuori i tuoi prodotti nel lungo periodo.

multe, o trasferimenti incidono sui bilanci e sulla possibilità di competere.

[peng]

@nullo non ho capito molto. comunque tutti i partecipanti all'emission trading hanno siti produttivi all'interno della UE e ne partecipano in base alle quote assegnate.