Quelli che hanno fatto il salto della quaglia

[Roberto M]

22 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Dopo, se chiedi a me, mi trovo meglio con la parte moderata della sinistra, ma non certo con questi simpatici dinosauri.

Il problema è che la parte “moderata” della sinistra non esiste più, perfino Renzi e Calenda, dopo aver assassinato il terzo polo, sono diventati perfino piu populisti di molti esponenti del PD, sparandone ogni giorno una nuova a costo di collezionare colossali figure di mezza come

Mentre dall’altra parte si applica una politica di centro, moderata, occidentale e liberale di stampo anglosassone vera.

Con i fatti, le leggi, il governo, l’economia.

Non con gli slogan urlati, gli scioperi, le manifestazioni violente, le università okkupate, le forze dell’ordine insultate e aggredite, e pure tutto l’armamentario off-limits di cui non si può parlare. 

[Gaetanoalberto]

3 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Sarebbe come dire che,

Ecco, però il tifoso di tutte le maglie spesso scade in queste generalizzazioni.

Qualcuno ha tutto l’interesse ad avvalersi delle tifoserie, dietro le quali alle volte si fanno le peggio cose.

[Roberto M]

19 minuti fa, extermination ha scritto:

Certamente! Basta vedere a titolo esemplificativo le politiche economiche, dello sviluppo, le politiche del lavoro, sociali

Esatto !

Basta fare il paragone con il governo giallorosso PD-M5S.

Cosa hanno fatto loro, con la cultura assistenzialistica del divano e i soldi regalati col bonus per comprarsi i voti e poi bisogna considerare pure il buco da 200 miliardi.

Pee non parlare dei “diritti” che sbandierano oggi tanto (ius soli, salario minimo, leggi zan ecc. ecc.) che con maggioranze bulgare non hanno mai fatto.

 

17 minuti fa, audio2 ha scritto:

c'è anche da dire che quelli di prima a parte parlare e parlare more solito, hanno combinato pressochè niente a parte fare danni, more solito pure qua. cioè questi qua di adesso vanno anche bene perchè stanno facendo pochi disastri, il che è già qualcosa.

Esatto, mi hai anticipato.

PS: non solo “non fanno disastri”, governano proprio bene. 

Giorgetti nominato nelle riviste di economia come miglior ministro del mondo, spread ai minimi storici, crescita economica migliore di Francia e Germania, peso internazionale mai visto prima che si è visto immediatamente con il caso Cecilia Sala, liberata in tempi record senza perdere la faccia in tre settimane, quando invece gli ostaggi francesi stanno marcendo da tre anni nelle carceri iraniane, e quelli Australiani ci sono stati altrettanto mentre nel frattempo impiccavano un cittadino tedesco.

 

[extermination]

4 minuti fa, audio2 ha scritto:

che è già qualcosa.

Per i poveri di ideali e di aspettative ed i ricchi di spirito! Quelli come noi insomma 

[briandinazareth]

24 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Sicuramente Casa Pound e i giovini di FdI, peraltro credo non tutti.

 

Eh no, su questo non possiamo essere vaghi.

 

Il. Presidente del consiglio italiano ha difeso pubblicamente quelle persone, e non  erano 2 ragazzini presi a caso, ma feste ed eventi ufficiali di uno dei circoli più importanti.

 

Ma la cosa evidente ed innegabile è che l'elettorato di  questa destra lo può accettare senza che ci sia alcuna perdita di consenso. Altrimenti meloni mai avrebbe potuto difendere chi esalta membro e fioravanti e Hitler e prende in giro una vittima dell'olocausto potrebbe ebrea.

Fino a premiare e ringraziare una delle principali responsabili 

 

Sono cose enormi che esistono solo in questa destra oggi.

 

Per le persone democratiche lo sdoganamento anche istituzionale del nazismo e fascismo è una cosa talmente grande che non possiamo minimizzare come hai fatto (per musk è uguale e forse peggio).

 

Le distinzioni ci sono e sono enormi. 

 

 

 

C'è ne rendiamo conto dalle reazioni totalmente diverse per cose estremamente più piccole...

 

Sul passato concordo che sia assurdo negare quanto accaduto o dire che sia stata la cia, al netto di tutte le cose dette prima. 

 

Ma il problema è oggi. 

 

Questi tifano per chi difende chi vuole bruciare le persone, "scherza" sul fatto che le persone lgbt starebbero bene nei manicomi. 

 

E persone non a caso. 

 

Questa destra attuale non  si c sforza neppure di nascondere di essere neonazista. 

 

A sinistra mi pare che i conti con lo stalinismo e poi il terrorismo siano stati fatti già da parecchio. 

 

 

[briandinazareth]

39 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Quando lo leggi, ci ritrovi il 95% del contenuto degli scritti politici brigatisti, al netto dell’esortazione a scendere in campo per l’omicidio.

 

Perfetto, quattro gatti che vivono nel passato, che non hanno alcuna rappresentanza e che non parlano di violenza...

 

Il confronto con fdi, afd, musk ecc. Non è neppure pensabile

[extermination]

18 minuti fa, Roberto M ha scritto:

con la cultura assistenzialistica del divano e i soldi regalati col bonus per comprarsi i voti e poi bisogna considerare pure il buco da 200 miliardi.

Questa non posso che sottoscriverla.

[analogico_09]

8 ore fa, briandinazareth ha scritto:

Ed è anche la totale differenza tra msi e pci all'epoca.

E meno male... differenza abissale, lo vado ripetendo in tutte le salse negli ultimi post in netto contrasto di chi cerca di omologare e mettere sullo stesso piano le opposte realtà storiche e politiche con la falsa teoria che la storia rigetta del comunismo ( italiano nella fattispecie)  uguale fascismo dietro la quale di cerca di nascondere il proprio inconfessato destrismo fatto democristiano della più destrorsa acqua. La sinistra ha perso consensi non per non aver cercato la folle condivisione e pacificazione con il neo fascismo più reazionario e illiberale, auto omologandosi con esso, bensì per la ragione contraria, per aver perso il suo impulso progressista più' a sinistra, assediato negli ultimi decenni dai destri finti moderati travestiti da sinistra, cosa che oggi diventa cercando di recuperare attualizzando ovviamente il tiro e le prospettive in funzione dei cambiamenti profondi sociali politici, culturali che stanno portando il mondo verso le guerre e le dittature degli oligarchi e i modelli " trumpiani" che sembrano piacere molto al nostro governo di estrema destra e ad altre realtà estere che si richiamo apertamente al nazismo o fascismo d'esportazione.

[Panurge]

A forza di saltare pure le quaglie possono fare una brutta fine

 

 

[Gaetanoalberto]

40 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Il. Presidente del consiglio italiano ha difeso pubblicamente quelle persone, e non  erano 2 ragazzini presi a caso, ma feste ed eventi ufficiali di uno dei circoli più importanti.

Ma la cosa evidente ed innegabile è che l'elettorato di  questa destra lo può accettare

Per me hai ragione.

Il punto è che lei ne trae vantaggio esattamente per quel che scrivi.

Per evitarlo devi tentare di governare.

Per farlo, temo che le discussioni distinguiste (parlo di quelle all'interno del csx) apertesi quando si aveva la forza per farlo, ci hanno portato qui.

A me pare una gravissima responsabilità da riconoscere ed alla quale ovviare.

Non mi pare sia accaduto e stia accadendo, e credo non accadrà.

[Roberto M]

6 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Il punto è che lei ne trae vantaggio esattamente per quel che scrivi.

Tanto più se lo scrive in maniera ossessiva da mesi, in tutti gli argomenti, adducendolo come motivo per preferire la SX.

L’economia che va bene, Giorgetti miglior ministro delle finanze, buchi giallorossi tappati, Cecilia Sala libera, Atlantismo e sostegno a 360 gradi dell’ucrana e poi ti senti dire “eh, ma non ha condannato i ragazzini scemi, eh, ma i busti di mussolini”.

E poi dopo come ci si può lamentarsi del buon @mozarteum quando ti dice che alla lunga questo “fessacchiume di SX” diventa noioso e stancante ?

[Gaetanoalberto]

42 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

lo sdoganamento anche istituzionale del nazismo e fascismo è una cosa talmente grande che non possiamo minimizzare come hai fatto

A me pare di aver al contrario condannato tutte le manifestazioni che stanno portando al ritorno del fascismo, e prima ancora all' imbarbarimento del dialogo politico, fenomeno gradualmente in atto da parecchio.

Ho detto, al contrario, che é la trappola in cui la sinistra cade da sempre (lo ha fatto anche dividendosi ai tempi della rivoluzione sovietica), ed in cui alle volte gli altri riescono a fregarti.

Se poi aver replicato all'accusa che Moro sia stato ucciso dai democristiani perché le brigate rosse erano un'emanazione della Cia, ricordando che é esistito un terrorismo di sinistra, fa così male, tanto da non capire la posizione altrui, il problema è, appunto, molto grave.

Nasce dal sentirsi superiori, e dal non ammettere il marcio in casa propria.

Dal mio punto di vista, terrorismo a parte che andrebbe trattato con maggiore approfondimento, il marcio della sinistra sono i vari cespugliuscoli che, per amore di bottega, fanno cadere i governi che sarebbero durati, impedendo di fare, per consegnarci nelle mani della lega e dei 5 stelle, con a seguire quello che vediamo oggi, che non dovremmo contestare, perché ne siamo stati causa.

Ripeto, l'ennesimo assassinio di Moro.

Forse sarebbe il caso di ammettere tranquillamente che anche nella sinistra qualcuno lo ha ammazzato, lo ammazza e lo ammazzerà.

Una ragione ci sarà pure...

 

 

[analogico_09]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Confondere capra e cavoli è sostenere che Hitler sia comunista o che Moro sia stato ucciso dai democristiani,

Chi avrebbe affermato e dove queste assurdità? Sarà Il solito  modo di buttarla tout- court in confusione, cercando di rimanipolare  cio' che sia stato esattamente detto ad inizio discussioni che ora si cerca di ridimensionare con doppi salti mortali? In quanto al resto alle l altre  tautologie, a cascata, non c'è ragione di parlare di fantapolitica. Nessuno a sinistra animato di autentiche valorialita' di sinistra, ha mai negato od escluso che anche a sinistra siano stati fatti degli Errori, e' nelle cose, in periodi storici così difficili e controversi, Errori che sono costati alla sinistra italiana ma nessun Errore della sinistra italiana , del PCI nella fattispecie, potra' mai essere paragonato agli Orrori del fascismo delirante e del nazismo che si manifesto' in macabra identificazione col delirio hitleriano. Moro fu ammazzato dalle BR manovrate da chi gia' sappiamo, su cui oramai si ha quasi assoluta certezza e dal partito stesso di Moro ( tu chiamalo se vuoi democrazia cristiana)  che non volle salvarlo trattando e dunque condannandolo a morte certa. E' di queste cose che chi coinvolto nelle tragiche vicende dovrebbe fare i conti, riconoscendo i propri Horrori.  

[briandinazareth]

@Gaetanoalberto

 

Secondo me stai sbagliando su un punto fondamentale. 

 

È un fenomeno mondiale molto forte, l'idea che sia un errore di  strategia del pd e di tutti i partiti senza tentazioni autoritarie del pianeta, non regge logicamente. 

 

Da anni penso e dico che la battaglia è tra la democrazia liberale e l'autoritarismo. Non è una battaglia politica all'interno della democrazia. 

 

Ed è anche una battaglia irriducibile e dove c'è poco spazio di mediazione e comprensione, perché c'è un divario enorme sulle basi e sui valori. 

 

Sul fatto che la sinistra, da sempre e in tutto il mondo. Sia ontologicamente distinguista, conflittuale internamente wcc. Non potrei essere più concorde.. i Monty pyton ci hanno fatto un bel pezzo del film del mio nick 😂

[Gaetanoalberto]

3 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Secondo me stai sbagliando su un punto fondamentale

Oppure ho ragione su scala mondiale. Parlo dell'Italia per semplificare a vantaggio degli interlocutori.

Io, nella mia modestia, tendo a pensare la seconda che ho detto... 🤣