Animals

[Bruce Wayne]

Il 5/6/2021 at 23:19, gian62xx ha scritto:

io dico sempre uno e' i pink floyd, gli altri 3 una tribute band (di extralusso)

Una dichiarazione "tranchant", ma sono sostanzialmente d'accordo.

 

Il 5/6/2021 at 23:19, gian62xx ha scritto:

Animals per me e' il migliore della loro produzione, a seguire wall e final cut, finalmente da me riscoperto (meglio tardi ...)

Ci sono cresciuto con i Pink Floyd poichè mio padre è sempre stato un loro estimatore e fin da quando ero un bambino piccoletto mi sono ritrovato a casa i vinili della band e un ottimo impianto Hi-Fi. La mia personale classifica è The Wall, The Dark Side of the Moon, Wish You Were Here (Shine on Your Crazy Diamond fa da solo l'intero album), The Final Cut, Animals. The Final Cut è un masterpiece a mio avviso e non ho dovuto aspettare per scoprirlo: The Fletcher Memorial Home è una roba fuori concorso, IMHO. 

 

La mia sensazione è che la causa di tutta la storia spiacevole sia una fortissima antipatia reciproca tra Waters e Gilmour che non so bene quando sia nata ma che ad un certo punto è diventata condizionante ed ineludibile. Credo che ci sia poco di commerciale in questa contrapposizione: due caratteri che non si prendono, con la sensazione che Roger sia un po' una testa calda, uno tipo spigoloso.

In questa frase di anni fa di Gilmour si può cogliere abbastanza bene quale sia l'aria tra i due già a partire da quegli anni:

 

Io da estimatore della band spero sempre che possa accadere alla fine qualcosa di simile a questo:

 

Sarebbe emozionante per tutti i loro fans se il finale della storia assomigliasse a questo:

 

Roger che chiama sul palco Gilmour e Mason, acclamandoli ed abbracciandoli è il finale che tutti si augurano, probabilmente. Io perlomeno me lo auguro dal 2011.

[Velvet]

Il 2/6/2021 at 11:02, floyder ha scritto:

The final cut (capolavoro da molti incompreso)

Semplicemente uno dei miei dischi del cuore (e l'unico dei PF che continuo ad ascoltare senza fatica ancora oggi).

 

Per il resto, ogni band di successo è un'alchimia. Posto che Waters era la mente (del periodo post-Barrett), probabilmente con un'altra band oppure da solo non avrebbe fatto il percorso che conosciamo.

Come Roger Daltrey o Tom Yorke. 

Non ha senso discutere su chi ha fatto cosa...le reciproche influenze sono fondamentali in qualsiasi compagine.

[Led63]

Sono stufo di questa " diatriba" da vecchi miliardari.

Per me i Pink Floyd si fermano a The Final Cut, fino a questo album meravigliosi tutti.

Dopo abbiamo la Gilmour/Polly Band che ha sfornato solo album pressochè imbarazzanti ( tutti )

E il Waters solista... 

 

Una menzione particolare a Mason, che con la sua Cover Band è l' unico che ha destato il mio rinnovato interesse,

 

L'alchimia era quando erano insieme, 

[Bruce Wayne]

1 ora fa, Led63 ha scritto:

Dopo abbiamo la Gilmour/Polly Band che ha sfornato solo album pressochè imbarazzanti ( tutti )

Questione di gusti. Sicuramente non al livello dei Pink Floyd, ma se "a momentary lapse of reason" e "the division bell" sono imbarazzanti, allora gran parte del pop/rock mondiale deve essere considerato imbarazzante, IMHO.

Alcuni brani li considero anche notevoli e degni di considerazione, come Learning to Fly, Sorrow, High Hopes e soprattutto Marooned che a mio avviso vive di vita propria a prescindere dal brand.

[rock56]

2 ore fa, Led63 ha scritto:

album pressochè imbarazzanti

Soprattutto per Waters che ci ha pure perso una causa legale!😁

[redpepper]

https://www.amazon.it/gp/product/B0B5B8JP2T

Prenotato versione deluxe con vinile cd bluray e dvd manca sacd, copertina con foto attuale in vece di quella originale.

Arriva ad ottobre.

[Kouros]

Trovo  senza senso tutte queste diatribe così come l'acquistare la duecentomilionesima versione di dischi che abbiamo  tutti (nel thread sul prog ci sono due band poco conosciute come Airbag e Mystery che meriterebbero MOLTO di più i soldi destinati ad acquistare l'ennesimo remix dei soliti noti) ma visto che anche io come tanti amo la musica dei PF vorrei dire la mia.

Come musicista Waters è nulla di che così come "cantante" , un buon bassista ma nulla più,può piacere o no ma il 90% del sound dei PF è dato da Gilmour e Wright , i dischi dei Floyd senza Waters sono di gran lunga meglio di Atom earth mother o anche di the final cut che può piacere ma ha poco del vero  PF sound in esso.

I PF non sono diventati quello che sono per la voce o il basso di Waters ma per gli assoli e i riff di chitarra(e anche la voce che  è MOLTO meglio di quella di Waters) di Gilmour e delle tastiere di Waters (hammond...synth..piano...rhodes), Waters avrebbe voluto ridimensionare queste due caratteristiche del PF sound , ovvero chitarra di Gilmour e tastiere di Wright, per continuare con una sorta di musica più "impegnata" , grazie al cielo Gilmour e Wright decisero che ne avevano abbastanza e continuarono facendo la musica che a loro piaceva di più.

Waters è la parte più "politica" della band e io come uomo lo apprezzo di più degli altri Floyd che sono di sicuro meno "profondi" socialmente e umanamente parlando, ma come musicista non c'è paragone, Gilmour e Wright sono di un livello di gran lunga superiore.

Da Animals in poi Waters ha preso le redini della band , i testi dei tre albums Animals The wall e The final cut lo evidenzierebbero anche senza ascoltare un secondo della musica contenuta nei dischi , fino a The Wall gli altri tre membri sono stati al gioco ma dopo the final cut hanno loro si dato il taglio finale alla band.

Togliete Waters dai tutti i dischi dei PF e nessuno se ne accorgerebbe, togliete Gilmour e Wright e sarebbero irriconoscibili.

I PF , come tutte le grandi bands, funzionano fino a quando c'è equilibrio tra le parti, appena uno vuole prendere il sopravvento la nave affonda.

 

 

 

[djansia]

10 ore fa, Kouros ha scritto:

Togliete Waters dai tutti i dischi dei PF e nessuno se ne accorgerebbe

Tolto. Qualcuno si è accorto di qualcosa? Forza riprendete i dischi e fatemi sapere.

[kaos73]

11 ore fa, Kouros ha scritto:

I PF non sono diventati quello che sono per la voce o il basso di Waters ma per gli assoli e i riff di chitarra(e anche la voce che  è MOLTO meglio di quella di Waters) di Gilmour e delle tastiere

Permetti, i PF sono diventati tali non per una caratteristica o per l'altra, (casomai ci "permette" di riconoscerli in un secondo) ma perchè erano i PF. Quattro artisti, quattro persone con i loro pregi e difetti che che attraverso anni di equilibrio mutevoli e dinamici sono riusciti a creare musica che sicuramente mi accompagnerà nella tomba. Negli anni il centro d'equilibrio si è più volte modificato con diretti effetti sulla musica prodotta, come è ovvio che fosse. Trovo inutile, me ne scuserai, discernere sulla bravura tecnica dell'uno o dell'altro, peraltro Roger, pur con il suo carattere spigoloso, non ha mai avuto problemi ad ammettere le capacità tecniche di Gilmour, tantomeno l'impronta del suo timbro sul suono. Tant'è che in Animals le parti di basso (fret bass, incluso) sono suonate da David stesso, ben sapendo Roger che mai in prima persona avrebbe potuto fare di meglio. Certo è che Animals senza Waters mai avrebbe avuto quelle sonorità, quell'impostazione che me lo hanno fatto ascoltare all'infinito, rendendolo forse il mio album preferito (ed è così per tanti). Ma Animals senza Waters, mai avrebbe visto la luce, ma è un discorso banale.

L'evoluzione dei PF come band è evidentemente figlia dell'evoluzione personale dei quattro, delle loro personalità, dell'elaborazione degli stimoli a cui ogni essere vivente è sottoposto. Grande, enorme, merito loro riuscire, finchè è stato possibile a codificare in musica queste dinamiche, creando autentiche opere d'arte, suscitando tuttora emozioni in milioni di persone. 

[kaos73]

@redpepper Presa anch'io la versione deluxe dal sito ufficiale, così grazie alla mia ingordigia mi ciuccierò un bel po' di spese di spedizione in più... Ma vuoi mettere la spedizione dal sito pinkfloyd.com ??😭

[Kouros]

@kaos73 Assolutamente vero , i PF sono i PF per la chimica insita nella band ma non puoi negare che sia stato Waters a volere alterare quella chimica magica snaturando il sound .

 

[Kouros]

@djansia Intendevo , ovviamente, musicalmente, prendi il primo bassista che passa per strada e sarebbe capace di suonare tutte le parti di Waters , infatti Guy Pratt che ha suonato nei Floyd Gilmouriani è di un'altra galassia rispetto a Waters.

Poi ovviamente Waters ha dato il suo contributo con i testi e componendo con gli altri...fino a che non voleva fare tutto lui e li il delirio di onnipotenza ha rovinato l'alchimia.

Ripeto, Waters è un essere umano MOLTO più sensibile e viscerale degli altri ma non poteva pretendere di fare tutto lui perchè non è un bravo musicista,sarebbe come se Mogol avesse ad un certo punto voluto cantare e suonare le canzoni di Battisti , è successo l'opposto e il giocattolo si è comunque rotto.

[kaos73]

1 ora fa, Kouros ha scritto:

ma non puoi negare che sia stato Waters a volere alterare quella chimica magica snaturando il sound

Perdona se ti "cito"... Partendo proprio dalla personalità ipertrofica di Roger, dalla sua acutissima sensibilità ed intelligenza (mi ha sempre ricordato mio padre, anche per aspetto, statura a parte, anch'egli del '43, magro, brizzolato, sensibilissimo, generoso ed esigente e programmato per accendersi per le più grandi stupidate) non si può parlare, a mio avviso, dell'era watersiana dei PF astraendola dal preciso contesto storico in cui si è concretizzata. Waters, ma anche gli altri membri hanno spesso riferito di come per certi versi i PF avrebbero potuto finire con WYWH. Il pianoforte di Wright in chiusura di Shine On in effetti rappresentano un epitaffio perfetto, la chiusura di un cerchio, lo spegnersi di una luce per esaurimento di una batteria. Era definitivamente morto, esaurito, il gruppo dei 4 del post-Barret, trasformandosi in una macchina da Showbiz che lo volessero o meno. Non più solo musicisti, ma anche giovani uomini di successo, con una fortuna da spendere senza nemmeno sapere come, da cui poi il disastroso crack finanziario di fine '70, culminato con l'abbandono dell'UK. In questo sfondo, proprio Roger forse è rimasto l'unico ad attingere al pozzo della creatività, cercando di risolvere i propri conflitti interiori per non affogare nel sistema come già era accaduto all'amico Syd. Evidente che gli altri membri potessero avere reazioni e risposte variegate rispetto alla nuova dimensione della band; evidente ora, ma non è detto che lo potesse per la personalità accentratrice, quasi monomaniaca di Roger.

Ora, assistere ad un mutamento e volontà di crescita personale non più condivisa con i compagni d'avventura, in mezzo ad una tempesta finanziaria, quantomeno deve aver fatto ritenere a Waters di sobbarcarsi in prima persona il "salvataggio" del gruppo, dal momento che gli altri sembravano essere molto più apatici, quanto meno in termini creativi.

Ecco, il primo degli ultimi tre, Animals: ricco dei suoi contrasti. Arrabbiato, cattivo a volte, ma pieno di amore che forse non si comprende, e di una giovinezza ed innocenza che no è più.

Poi The Wall... inutile quasi parlarne ed assurdo affermare, come ho fatto poc'anzi, che i Floyd avrebbero potuto chiudere con WYWH... Ne avrebbe irremediabilmente perso la Musica, almeno quella che io apprezzo.

E poi il Taglio Finale, l'ultimo doloroso sacrificio di un uomo che recide anche violentemente e dolorosamente ogni cordone che lo legava agli altri tre ed alla sua vita precedente. Sarà un lungo viaggio, una sorta di espiazione attraverso lande vuote e desolate che terminerà completamente con il live8, passando attarverso quel capolavoro estremamente sottovaluto che è Amused to Death.

Questo il mio piccolo, paranoico film. Le scaramuccie odierne fra Roger e David, fondamentalmente non meritano il nostro tempo. Ricordano quelle di due vecchietti che fanno l'inferno con la moglie o la badante perchè alle 17.30 non è ancora pronta la cena. Non c'è da aver ragione, c'è solo da smettere di scassare gli zebedei...

 

(PS: capitolo Guy Pratt: come bassista bravissimo, assolutamente di altro livello. Come artista, rispetto a Roger, (ma anche a David) deve servire le cena puntuale alle 17.30, con il grembiulino d'ordinanza!)

Daniele

 

[n.enrico]

Il 22/6/2021 at 00:59, Bruce Wayne ha scritto:

Io da estimatore della band spero sempre che possa accadere alla fine qualcosa di simile a questo:

Sempre però davanti a una telecamera. Sarei curioso di sapere se a telecamere spente...

[Kouros]

@kaos73  Parto dalla fine :

9 minuti fa, kaos73 ha scritto:

(PS: capitolo Guy Pratt: come bassista bravissimo, assolutamente di altro livello. Come artista, rispetto a Roger, (ma anche a David) deve servire le cena puntuale alle 17.30, con il grembiulino d'ordinanza!)

Infatti in un mondo parallelo l'ideale sarebbe stato di fare scrivere Waters e fare suonare Pratt , ne avremmo guadagnato tutti.

 

10 minuti fa, kaos73 ha scritto:

E poi il Taglio Finale, l'ultimo doloroso sacrificio di un uomo che recide anche violentemente e dolorosamente ogni cordone che lo legava agli altri tre ed alla sua vita precedente. Sarà un lungo viaggio, una sorta di espiazione attraverso lande vuote e desolate che terminerà completamente con il live8, passando attarverso quel capolavoro estremamente sottovaluto che è Amused to Death.

Ma non era più il PF sound in quanto Waters nel suo delirio di onnipotenza voleva relegare i due pilastri del suono della band (chitarra e tastiere) in secondo piano.

 

11 minuti fa, kaos73 ha scritto:

Le scaramuccie odierne fra Roger e David, fondamentalmente non meritano il nostro tempo. Ricordano quelle di due vecchietti che fanno l'inferno con la moglie o la badante perchè alle 17.30 non è ancora pronta la cena. Non c'è da aver ragione, c'è solo da smettere di scassare gli zebedei...

Infatti trovo senza senso come avevo già affermato stare qui a parlare di una delle band più di successo della storia della musica di ogni tempo grazie alla ennesima inutile riproposta di un disco che abbiamo tutti quando ci sono nuove bands che fanno musica altrettanto  valida e non vengono considerate perchè si preferisce dare soldi a chi proprio non ne avrebbe bisogno.