Ricablare diffusori vintage

[pro61]

Chi vuol esser percipiente, sia, di  doman non c'è certezza.

[audio2]

10 ore fa, andrea7617 ha scritto:

Chario, anche se vintage, non è mai stata una ditta sprovveduta

puoi provare anche te a sentire il progettista che mi pare sia ancora attivo e sentire cosa dice

[jackreacher]

2 ore fa, ferroattivo ha scritto:

I cavi attuali, quelli di qualità in rame purezza 7N sono ben altra cosa rispetto al filo che si usava e si usa tuttora, basta provare per rendersi conto

Ciao, rispetto la tua opinione, ma nel 99% dei casi è più che sufficiente filo con rame OFC al 99,9% perché, a livello di suono, con quello OFC al 99,999999999% non cambia niente, sicuramente hanno maggiore impatto la geometria ed il dielettrico rispetto alla "purezza" (nel discorso ci infilo pure il rame OCC OFC e derivati). Ovviamente se uno vuole ri-cablare una coppia di casse può farlo, però non è detto che sia un miglioramento, potrebbe essere soltanto un cambiamento, che può avere senso (secondo me) solo se si spende veramente poco (direi max 10€ a cassa). Io , come già detto, sono per il rispetto del progetto originale, se un diffusore non piace è meglio cercarne altri.

Per esempio on-line ci sono un sacco di testimonianze di appassionati che hanno comprato le wharfedale linton , poi qualcuno ha detto che possono essere migliorate (quindi si da dello scarso all'azienda e progettisti) cambiando il crossover, e via, molti hanno fatto fare la modifica, ma semplicemente così non è piu la wharfedale linton , è un'altra cosa, è inutile che dicano che hanno mantenuto il sound originale, perché altrimenti suonerebbero uguali a prima (paradosso).

[audio2]

1 ora fa, jackreacher ha scritto:

possono essere migliorate (quindi si da dello scarso all'azienda e progettisti)

non è che si da dello scarso, è che in produzione la prima voce è il costo, quindi stanno tirati in tutto

sono rari i casi dove un componente da molto meno va meglio di uno da molto di più

[jackreacher]

31 minuti fa, audio2 ha scritto:

2 ore fa, jackreacher ha scritto:

possono essere migliorate (quindi si da dello scarso all'azienda e progettisti)

non è che si da dello scarso, è che in produzione la prima voce è il costo, quindi stanno tirati in tutto

Certamente, la mia è un'esagerazione per rendere il concetto che (al di là dei costi) se un progettista sceglie dei componenti per qualsiasi cosa stia realizzando, vuol dire che li ritiene idonei e sufficienti per il target qualitativo scelto in partenza.

Ovviamente si possono cambiare componenti con altri molto più costosi, ma se il progetto è nato per funzionare in uno specifico modo, il risultato finale dopo l'intervento varierà di poco (rispettando tutti i valori) avendo speso il doppio o il triplo.

Vale la pena "elaborare" in questo modo, o è meglio passare (nello specifico) a diffusori di fascia superiore?

Secondo me, meglio la seconda opzione.

[ferroattivo]

@jackreacher Il problema sono i costi , un filo singolo di Neotech Soct 16 dal diametro di 1,3 mm costa in Italia 16,00 euro al metro. Io detti cavi li ho sostituiti al posto di quelli standard e il miglioramento è netto. Ho sostituito anche il 6N con il 7N , la differenza si avverte, serve un impianto sensibile. Nella foto a sinistra, ci sono diversi Neotech in 7N che sto ancora sperimentando nelle varie combinazioni sul mio impianto , (cavi solid core , multifilari, miltifilari con filamenti in argento) quello grosso con piu' cavi è un residuo di cavo eseguito con Neotech 6 N . A destra spezzoni di cavo della Ricable , qualità 7N , ma all'ascolto sono nettamente inferiori ai Neotech. Sostituire i cavi a bordo delle casse rende tanto con una spesa tutto sommato accettabile. Anche la guaina in cotone apporta i suoi benefici. Parlo di pratica per aver sperimentato e non di teoria  

[jackreacher]

15 minuti fa, ferroattivo ha scritto:

jackreacher Il problema sono i costi , un filo singolo di Neotech Soct 16 dal diametro di 1,3 mm costa in Italia 16,00 euro al metro. Io detti cavi li ho sostituiti al posto di quelli standard e il miglioramento è netto. Ho sostituito anche il 6N con il 7N , la differenza si avverte, serve un impianto sensibile. Nella foto a sinistra, ci sono diversi Neotech in 7N che sto ancora sperimentando nelle varie combinazioni sul mio impianto , (cavi solid core , multifilari, miltifilari con filamenti in argento) quello grosso con piu' cavi è un residuo di cavo eseguito con Neotech 6 N . A destra spezzoni di cavo della Ricable , qualità 7N , ma all'ascolto sono nettamente inferiori ai Neotech. Sostituire i cavi a bordo delle casse rende tanto con una spesa tutto sommato accettabile. Anche la guaina in cotone apporta i suoi benefici. Parlo di pratica per aver sperimentato e non di teoria  

Certo che cambia qualcosa, ma la mia opinione rimane la stessa espressa prima.

Per me non ne vale la pena.

[madlifox]

Io non li cambierei, ho avuto esperienze molto contrastanti nel rifare il cablaggio dei diffusori. A volte il progettista ha inserito i valori di resistenza del cablaggio nel calcolo del crossover. I miglioramenti, qualora fossero reali e non dettati dalla suggestione, sarebbero praticamente tendenti a zero.

[jackreacher]

3 minuti fa, madlifox ha scritto:

A volte il progettista ha inserito i valori di resistenza del cablaggio nel calcolo del crossover.

Certo, è un aspetto da non sottovalutare.

[Fabio Cottatellucci]

Il 16/01/2025 at 13:19, andrea7617 ha scritto:

Magari non cambia nulla nel suono che non vorrei non peggiorare rispetto all'originale.

Che se le smucìni o ràvani (a seconda della latitudine ), a livello collezionistico poi valgono zero, il che magari per te non è un problema.

Mi sovviene inoltre: l'ipotesi che i progettisti della Chario ci avessero messo proprio quello che serviva la vogliamo scartare a priori?  

[gian62xx]

Il 16/01/2025 at 13:19, andrea7617 ha scritto:

Mi chiedo se ha senso cambiare anche il cablaggio

ci potrebbero essere implicazioni sul discorso impedenze (non del diffusore, ma del controllo del cono da parte dell'ampli) . pero' di solito i cavi del woofer sono molto corti, per cui non e' cosi importante. fondamentali invece i condensatori che anche li 100v .... proprio il minimo sindacale per dire che c'e'. mettili a tensione piu elevata, almeno 250v.. e le bobine, non si vedono in foro, sembrano fatte con giudizio, come la basetta in vetronite.

i filtri li pensa il progettista ma li procura l'ufficio acquisti, e tra i due ce ne passa, risparmio al massimo e risultati spesso tarpati, con buona pace del primo. ne so qualcosa :-( ...

[Coltr@ne]

2 ore fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

l'ipotesi che i progettisti della Chario ci avessero messo proprio quello che serviva la vogliamo scartare a priori?  

Conoscendo Murace penso proprio di si, sa calcolare la R di 30 cm di cavo e quella inclusa nella bobina, e forse  valutare se l'isolamento del cavo è sufficiente ed anche la portata massima in corrente.

[Paolo 62]

A quei tempi si utilizzava componentistica economica anche nei diffusori top di gamma. In Italia si cominciava appena a parlare di suono di cavi e condensatori per cui nessuno si preoccupava della qualità dei cavi e dei componenti del filtro.

[salvatore66]

Confermo quanto affermato da Guerino: Ferroattivo. Pure io ho ricablaro i miei diffusori che prima usavano cavi normali con neotech stdct e i miglioramenti sono stati netti. Certo se uno si aspetta un cambio dal giorno alla notte rimarrà deluso ma a questi livelli anche le piccole migliorie fanno la differenza 

[viale249]

Chi parla di specifiche, volute dal progettista, nella scelta dei componenti passivi (condensatori, resistenze, bobine, cavi e morsettiere), in un prodotto industriale (leggi grossi numeri), come potevano essere i diffusori negli anni 70-80, non sa di cosa parla.

[viale249]

Il 21/01/2025 at 18:32, Paolo 62 ha scritto:

A quei tempi si utilizzava componentistica economica anche nei diffusori top di gamma. In Italia si cominciava appena a parlare di suono di cavi e condensatori per cui nessuno si preoccupava della qualità dei cavi e dei componenti del filtro.

Esatto. Quasi sempre i crossover erano prodotti da terzisti e la specifica di progetto principale era il costo più basso possibile, fatto salvo la corrispondenza circuitale. O credete che il progettista imponeva la marca del componente, scelta dopo lunghe prove di ascolto? 

[viale249]

Il 18/01/2025 at 20:54, gian62xx ha scritto:

i filtri li pensa il progettista ma li procura l'ufficio acquisti, e tra i due ce ne passa, risparmio al massimo e risultati spesso tarpati, con buona pace del primo. ne so qualcosa :-( ...

Le tue ESB ne sono la prova lampante.

[OLIMPIA2]

Personalmente sono un fautore dell'affidabilita' nel tempo.

Di conseguenza sostituirei tutti i cavi ed i morsetti perché ossidati ed invecchiati. Sostituirei anche le resistenze ceramiche ormai cotte, magari con delle anti-induttive.

In ultimo sostituirei i condensatori elettrolitici con dei polipropilene.