Ricablare diffusori vintage

[Coltr@ne]

2 minuti fa, ferroattivo ha scritto:

decenni addietro nessun progettista usava fili di qualità

Forse, hai notizie su innovazioni tecnologiche sulla trafilazione del rame?

Cinquant'anni fa il rame te lo tiravano dietro, ora lo vendono come se fosse oro, sicuro che sappiamo trafilarlo meglio?

[ferroattivo]

@Coltr@ne I cavi attuali, quelli di qualità in rame purezza 7N sono ben altra cosa rispetto al filo che si usava e si usa tuttora, basta provare per rendersi conto. Nel mio caso ho iniziato per puro caso sostituendo su un apparecchio un pezzo di filo di alimentazione con un prestantissimo Neotech della serie SOCT o STCDT, indietro non si torna, da li ho ricablato tutto quello che potevo.  Qualche produttore stà iniziando ad usare fili di qualità. 

[Coltr@ne]

2 ore fa, ferroattivo ha scritto:

Neotech

Hanno riscritto la legge di Ohm? Il problema nostro è sentirla la differenza tra 6n e 7n, e capisco che se si vuol sentire si sente, ma forse sono implicate altre leggi

[pro61]

Chi vuol esser percipiente, sia, di  doman non c'è certezza.

[audio2]

10 ore fa, andrea7617 ha scritto:

Chario, anche se vintage, non è mai stata una ditta sprovveduta

puoi provare anche te a sentire il progettista che mi pare sia ancora attivo e sentire cosa dice

[jackreacher]

2 ore fa, ferroattivo ha scritto:

I cavi attuali, quelli di qualità in rame purezza 7N sono ben altra cosa rispetto al filo che si usava e si usa tuttora, basta provare per rendersi conto

Ciao, rispetto la tua opinione, ma nel 99% dei casi è più che sufficiente filo con rame OFC al 99,9% perché, a livello di suono, con quello OFC al 99,999999999% non cambia niente, sicuramente hanno maggiore impatto la geometria ed il dielettrico rispetto alla "purezza" (nel discorso ci infilo pure il rame OCC OFC e derivati). Ovviamente se uno vuole ri-cablare una coppia di casse può farlo, però non è detto che sia un miglioramento, potrebbe essere soltanto un cambiamento, che può avere senso (secondo me) solo se si spende veramente poco (direi max 10€ a cassa). Io , come già detto, sono per il rispetto del progetto originale, se un diffusore non piace è meglio cercarne altri.

Per esempio on-line ci sono un sacco di testimonianze di appassionati che hanno comprato le wharfedale linton , poi qualcuno ha detto che possono essere migliorate (quindi si da dello scarso all'azienda e progettisti) cambiando il crossover, e via, molti hanno fatto fare la modifica, ma semplicemente così non è piu la wharfedale linton , è un'altra cosa, è inutile che dicano che hanno mantenuto il sound originale, perché altrimenti suonerebbero uguali a prima (paradosso).

[audio2]

1 ora fa, jackreacher ha scritto:

possono essere migliorate (quindi si da dello scarso all'azienda e progettisti)

non è che si da dello scarso, è che in produzione la prima voce è il costo, quindi stanno tirati in tutto

sono rari i casi dove un componente da molto meno va meglio di uno da molto di più

[jackreacher]

31 minuti fa, audio2 ha scritto:

2 ore fa, jackreacher ha scritto:

possono essere migliorate (quindi si da dello scarso all'azienda e progettisti)

non è che si da dello scarso, è che in produzione la prima voce è il costo, quindi stanno tirati in tutto

Certamente, la mia è un'esagerazione per rendere il concetto che (al di là dei costi) se un progettista sceglie dei componenti per qualsiasi cosa stia realizzando, vuol dire che li ritiene idonei e sufficienti per il target qualitativo scelto in partenza.

Ovviamente si possono cambiare componenti con altri molto più costosi, ma se il progetto è nato per funzionare in uno specifico modo, il risultato finale dopo l'intervento varierà di poco (rispettando tutti i valori) avendo speso il doppio o il triplo.

Vale la pena "elaborare" in questo modo, o è meglio passare (nello specifico) a diffusori di fascia superiore?

Secondo me, meglio la seconda opzione.

[ferroattivo]

@jackreacher Il problema sono i costi , un filo singolo di Neotech Soct 16 dal diametro di 1,3 mm costa in Italia 16,00 euro al metro. Io detti cavi li ho sostituiti al posto di quelli standard e il miglioramento è netto. Ho sostituito anche il 6N con il 7N , la differenza si avverte, serve un impianto sensibile. Nella foto a sinistra, ci sono diversi Neotech in 7N che sto ancora sperimentando nelle varie combinazioni sul mio impianto , (cavi solid core , multifilari, miltifilari con filamenti in argento) quello grosso con piu' cavi è un residuo di cavo eseguito con Neotech 6 N . A destra spezzoni di cavo della Ricable , qualità 7N , ma all'ascolto sono nettamente inferiori ai Neotech. Sostituire i cavi a bordo delle casse rende tanto con una spesa tutto sommato accettabile. Anche la guaina in cotone apporta i suoi benefici. Parlo di pratica per aver sperimentato e non di teoria  

[jackreacher]

15 minuti fa, ferroattivo ha scritto:

jackreacher Il problema sono i costi , un filo singolo di Neotech Soct 16 dal diametro di 1,3 mm costa in Italia 16,00 euro al metro. Io detti cavi li ho sostituiti al posto di quelli standard e il miglioramento è netto. Ho sostituito anche il 6N con il 7N , la differenza si avverte, serve un impianto sensibile. Nella foto a sinistra, ci sono diversi Neotech in 7N che sto ancora sperimentando nelle varie combinazioni sul mio impianto , (cavi solid core , multifilari, miltifilari con filamenti in argento) quello grosso con piu' cavi è un residuo di cavo eseguito con Neotech 6 N . A destra spezzoni di cavo della Ricable , qualità 7N , ma all'ascolto sono nettamente inferiori ai Neotech. Sostituire i cavi a bordo delle casse rende tanto con una spesa tutto sommato accettabile. Anche la guaina in cotone apporta i suoi benefici. Parlo di pratica per aver sperimentato e non di teoria  

Certo che cambia qualcosa, ma la mia opinione rimane la stessa espressa prima.

Per me non ne vale la pena.

[madlifox]

Io non li cambierei, ho avuto esperienze molto contrastanti nel rifare il cablaggio dei diffusori. A volte il progettista ha inserito i valori di resistenza del cablaggio nel calcolo del crossover. I miglioramenti, qualora fossero reali e non dettati dalla suggestione, sarebbero praticamente tendenti a zero.

[jackreacher]

3 minuti fa, madlifox ha scritto:

A volte il progettista ha inserito i valori di resistenza del cablaggio nel calcolo del crossover.

Certo, è un aspetto da non sottovalutare.

[Fabio Cottatellucci]

Il 16/01/2025 at 13:19, andrea7617 ha scritto:

Magari non cambia nulla nel suono che non vorrei non peggiorare rispetto all'originale.

Che se le smucìni o ràvani (a seconda della latitudine ), a livello collezionistico poi valgono zero, il che magari per te non è un problema.

Mi sovviene inoltre: l'ipotesi che i progettisti della Chario ci avessero messo proprio quello che serviva la vogliamo scartare a priori?  

[gian62xx]

Il 16/01/2025 at 13:19, andrea7617 ha scritto:

Mi chiedo se ha senso cambiare anche il cablaggio

ci potrebbero essere implicazioni sul discorso impedenze (non del diffusore, ma del controllo del cono da parte dell'ampli) . pero' di solito i cavi del woofer sono molto corti, per cui non e' cosi importante. fondamentali invece i condensatori che anche li 100v .... proprio il minimo sindacale per dire che c'e'. mettili a tensione piu elevata, almeno 250v.. e le bobine, non si vedono in foro, sembrano fatte con giudizio, come la basetta in vetronite.

i filtri li pensa il progettista ma li procura l'ufficio acquisti, e tra i due ce ne passa, risparmio al massimo e risultati spesso tarpati, con buona pace del primo. ne so qualcosa :-( ...

[Coltr@ne]

2 ore fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

l'ipotesi che i progettisti della Chario ci avessero messo proprio quello che serviva la vogliamo scartare a priori?  

Conoscendo Murace penso proprio di si, sa calcolare la R di 30 cm di cavo e quella inclusa nella bobina, e forse  valutare se l'isolamento del cavo è sufficiente ed anche la portata massima in corrente.