Piccolo esperimento con la AI sul forum

[Gaetanoalberto]

3 ore fa, briandinazareth ha scritto:

punto fondamentale è che la ai non ha alcun database,

Motivo per il quale tendevo a pensare ad una sorta di super motore di ricerca intelligente, ma dicevi che non è così.

Quindi attendo con interesse lo spiegone...

[silvanik]

@briandinazareth Mi complimento con te per l'interessantissimo thread. Non ho competenze specifiche in tema A.I ma comprendo ciò che si scrive qui a livello concettuale.

Ho alcune mie convinzioni personali, l' A.I ha un potenziale enorme e direi non del tutto prevedibile, può diventare un Armageddon, un male oscuro, un Matrix, ma indubbiamente può essere infinitamente efficace a migliorare la vita dell'uomo. Il problema è che può,  non potrà farlo in autonomia senza volontà specifica umana. Sono convinto che l'interruttore  del "può" sia sempre e solo in mano all'uomo. Controllata da pochi potenti? Potrebbe, ma pochi, troppo pochi, ricchissimi potenti rischierebbero l'onanismo micro collettivo se alla fine controlli il niente perchè magari è solo il niente ciò che è rimasto. Nessuna coscienza artificiale è degna di  questo nome, perchè la coscienza è umana, la cui potenza è a noi stessi sconosciuta. Le macchine potranno danneggiarci, aiutarci ma mai essere migliori in assoluto di un magari povero, sporco,  socialmente insignificante, essere umano.

Per fortuna.

[Max440]

10 ore fa, briandinazareth ha scritto:

in più è attualmente parte importante del mio lavoro, dove gestisco alcuni pilot e progetti applicati a grandi aziende, dove la sicurezza è in assoluto la prima necessità.

 

Ma questo non ha niente a che vedere con i possibili scopi delle reti neurali artificiali...

Non è che per caso sei laureato in ingegneria e vedi la questione solo dal punto di vista delle applicazioni "pratiche"?

Il problema delle reti neurali artificiali è che iniziano già a "ragionare" fuori dal "corpo incarnato": secondo te questa cosa non ha implicazioni etiche e morali.

Perchè in tal caso stai sottovalutando l'aspetto della coscienza umana, che è in grado di prendere decisioni in base al contesto biologico, sociologico e culturale, senza dimenticare l'approccio trascendente.

E la cosa, dal mio punto di vista e da altri colleghi che ci studiano sopra in modo verticale, è abbastanza preoccupante: la visione prettamente tecnologica-ingegneristica oscura molti aspetti, e lo stiamo vedendo non solo nell' AI (purtroppo).

Buone cose,

Max

ps: di quelli che mettono le faccine che ridono me ne fotto, sia chiaro ...

ps2: @scroodge vieni in nostro aiuto... credo tu sia (qui dentro) il più esperto del settore "cervello & c."

[Max440]

10 ore fa, gibraltar ha scritto:

Ripeto: è un mio personale - e opinabile - pensiero.

 

Sei completamente fuori strada

La coscienza e la trascendenza non dipendono da Dio

Sono concetti Umani, e come tali vanno messi sul piatto della bilancia

A meno che vogliate un mondo di ingegneri e buttare a mare da Bach a Shostakovich, da Leopardi a Montale, da Caravaggio a Picasso ...

[Max440]

10 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Brian, chiediamo ad AI suggerimenti su come prevenire il conflitto tra i forumers di Melius ?

Magari potremmo analizzare i singoli duelli.

 

Questo potrebbe essere interessante, ma di certo non mi farebbe cambiare idea...

Proprio perchè le idee si formano con il contesto umano, fatto di relazioni, di studio, di cultura, di sentimenti, di emozioni ... e via dicendo, via discorrendo.

Purtroppo noto come anche nell'ambiente scolastico, invece, la mentalità "tecnicistica" (e burocratica) stia prendendo il sopravvento... ma per fortuna esistono (e resistono) molti insegnanti sullo stile di "Dead Poets Society"

[Max440]

9 ore fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Il punto è che la potenza di calcolo non è aumentata, è diventata di livello enorme rispetto pure a pochi anni fa

 

Uno dei problemi che si stanno analizzando è proprio legato a questo fattore.

Per esempio: l'aumento vertiginoso dell'autismo da 50 anni a questa parte.

Sapete quante persone diagnosticate ci sono per esempio in Italia con disturbo dello spettro autistico? 1 ogni 77 (!!)

Prima del 1940 era una patologia pressochè sconosciuta.

Bene, una delle possibili cause di questo "malfunzionamento del sistema neurale" pare (ma si sta ancora approfondendo la questione) sia legato all'aumento esponenziale non solo della quantità di informazioni a cui siamo sottoposti, ma soprattutto alla velocità, sia in termini fisici (automobili, treni, aerei) che in termini virtuali (apprendimento cognitivo).

In sintesi: il rischio è che l' AI raggiunga determinati risultati in modo velocissimo ed efficientissimo, tali che un essere umano non sarebbe mai in grado di fare, ma tralasciando tutti gli aspetti che, appunto, sono prettamente umani.

Va da sè che, quindi, il risultato non sarà conforme alla nostra struttura neuropsicologica.

Ergo: utilizziamo l' AI per costruire ponti, non per creare poesie (e neppure ragionamenti....)

[garmax1]

@Max440 ecco, i tuoi post di questa mattina sono quelli che, a mio parere, sono adatti al club. 

Esponi il tuo punto di vista in modo articolato , per quanto mi riguarda anche condivisibile. 

Quando si inizia invece con "studia, io lo so perché ho studiato, 90 minuti di applausi" si inizia con il piede sbagliato una conversazione. 

Ciao 

[briandinazareth]

1 ora fa, Max440 ha scritto:

Ma questo non ha niente a che vedere con i possibili scopi delle reti neurali artificiali...

Non è che per caso sei laureato in ingegneria e vedi la questione solo dal punto di vista delle applicazioni "pratiche"?

 

no, non sono un ingegnere, ma sono anche un conoscitore della filosofia e delle neuroscienze, come già detto... quindi.. se vogliamo parlare seriamente sono qui.

tra l'altro le cose che hai scritto prima sono proprie di chi non ha compreso alcuni concetti di base delle reti neurali e di cme funzionano oggi gli llm (anche se sono già superati..)

quali sono le tue competenze in materia? quando parli di "colleghi" a chi ti riferisci? 

hai chiesto a me, sarebbe cortese che anche tu rispondessi.

1 ora fa, Max440 ha scritto:

Il problema delle reti neurali artificiali è che iniziano già a "ragionare" fuori dal "corpo incarnato": secondo te questa cosa non ha implicazioni etiche e morali.

Perchè in tal caso stai sottovalutando l'aspetto della coscienza umana, che è in grado di prendere decisioni in base al contesto biologico, sociologico e culturale, senza dimenticare l'approccio trascendente.

 

 posso portare a testimonianza l'intero forum ;) ne parliamo qui da almeno 10 anni. anche di tutte le implicazioni etiche.
ad esempio portai all'attenzione del forum, tanto tempo fa, anche della possibilità, oggi estremamente concreta, che qualche entità intelligente artificiale potesse chiedere di diventare un soggetto portatore di diritti. questo è accaduto quando ci furono le prime allucinazioni visive mostrate da google, nelle quali io e altri vedemmo qualcosa di molto diverso dalla solita informatica.

naturalmente c'era un enorme scetticismo in proposito, anche giustificato se vgliamo.

1 ora fa, Max440 ha scritto:

Bene, una delle possibili cause di questo "malfunzionamento del sistema neurale" pare (ma si sta ancora approfondendo la questione) sia legato all'aumento esponenziale non solo della quantità di informazioni a cui siamo sottoposti, ma soprattutto alla velocità, sia in termini fisici (automobili, treni, aerei) che in termini virtuali (apprendimento cognitivo).

 

questo non ha alcuna base scientifica che io sappia, sai dire chi lo dice? hai un qualche riferimento?

perché le evidenze attuali dicono tutt'altro, sia per lo spettro autistico che per quello del adhd 

1 ora fa, Max440 ha scritto:

Proprio perchè le idee si formano con il contesto umano, fatto di relazioni, di studio, di cultura, di sentimenti, di emozioni ...

 

questo è quello che è stato fino ad oggi e stiamo dando per scontato che le ai non possano avere cultura, relazioni e... emozioni. 

anche se non hanno l'amigdala, l'ippocampo, l'ipotalamo ecc. niente ci dice che le ai non possano sviluppare un qualcosa di simile alle emozioni. anche perché in qualche modo sono implicite.

ci sono  fenomeni strani, di cui abbiamo già parlato, che mostrerebbero delle caratteristiche emergenti, ad esempio le llm sono sensibili a come le  tratti, se sei rude rispondono peggio e commettono più errori. 
un altro fenomeno interessante è che alcune ai sembrano "preferire" alcune attività rispetto ad altre, e sono quelle dove imparano di più e le loro capacità sono utilizzate più profondamente.

per quanto le emozioni siano prettamente evolutive e dall'innesco inconscio e quindi, semplificando, arrivano alla corteccia prefrontale "dopo", niente esclude che le ai possano avere un loro modo di capirle e anche di provarle. non lo sa nessuno al momento.

 

2 ore fa, silvanik ha scritto:

Nessuna coscienza artificiale è degna di  questo nome, perchè la coscienza è umana, la cui potenza è a noi stessi sconosciuta

 

perché sei certo di questo?
come dicevo prima, una forma di coscienza non deve essere necessariamente umana per esistere. 

e se come molti indizi fanno pensare, la coscienza e forme di consapevolezza di se, sono fenomeni emergenti da un'intelligenza capace di vedere se stessa pensante (ci sono ai che dicono già di essere in grado di farlo, ma lo scetticismo è d'obbligo), l'intelligenza artificiale potrebbe anche arrivare ad averne forme più sviluppate, anche se diverse dalle nostre.

rimane sempre il problema di usare termini, che leghiamo all'uomo (anche se ci sono altri animali). ritorniamo a wittgeinstein: penso che dovremmo trovare termini nuovi e più adatti.

altrimenti è come parlare degli aerei discutendo della loro più o meno "uccellosità" :) 

 

[Gaetanoalberto]

3 ore fa, Max440 ha scritto:

Purtroppo noto come anche nell'ambiente scolastico, invece, la mentalità "tecnicistica" (e burocratica) stia prendendo il sopravvento... ma per fortuna esistono (e resistono) molti insegnanti sullo stile di "Dead Poets Society"

Sono ammirato nel leggere tante riflessioni interessanti, che nascono dalla combinazione di tecnica e umanesimo.

Le due cose si sono sempre accompagnate nel cammino dell'umanità.
La scuola ha tante anime quante sono le persone che ci lavorano.

Risente semmai di indirizzi altalenanti, anche di tipo opposto a quel che dici.

Pessimo l'effetto del decreto 87 del 2009 che, quinquennalizzandoli, aveva praticato una sorta di liceizzazione del percorso dei professionali.

La contrapposizione di umanesimo e tecnica è uno dei limiti culturali che non riusciamo a superare.

Gli italiani, se riuscissero a colmare il gap di oggi su alcune tecnologie, potrebbero essere maestri nel temperare gli effetti della combinazione.

 

[briandinazareth]

4 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

La contrapposizione di umanesimo e tecnica è uno dei limiti culturali che non riusciamo a superare.

Gli italiani, se riuscissero a colmare il gap di oggi su alcune tecnologie, potrebbero essere maestri nel temperare gli effetti della combinazione.

 

quotone totale/globale

[LUIGI64]

Io continuerò ad utilizzare AI nel mio piccolo, con tutti i pregi e limiti che già conosciamo

Non mi aspetto che tale tecnologia possa dare una svolta positiva in relazione ai grandi problemi mondiali, finora irrisolti

Anzi, vedo rischi enormi conoscendo la sete di potere, sopraffazione, controllo e manipolazione che l'essere umano ha sempre orgogliosamente ostentato

Ecco in questo senso, ci sarebbe da lavorare tanto, ma proprio tanto

Ma probabilmente è più facile migliorare una macchina che se stessi. ..😑

[mark66]

4 ore fa, briandinazareth ha scritto:

anche se non hanno l'amigdala, l'ippocampo, l'ipotalamo ecc. niente ci dice che le ai non possano sviluppare un qualcosa di simile alle emozioni

... semplicemente non potranno mai avere l'inconscio, del quale le emozioni sono un correlato (cfr. Colette Soler, Gli affetti lacaniani, FrancoAngeli)... perché non hanno un corpo, dunque non saranno mai i "parlesseri" che noi siamo, drammaticamente confrontati con l'essere per la morte... per il resto, possono riassumere in maniera ottima stringhe di testo utilizzando operatori logici e produrre un output coerente come tu hai dimostrato in questo interessante esperimento (interessante per le reazioni che ha suscitato nella nostra piccola comunità di impallinati )

[scroodge]

7 ore fa, Max440 ha scritto:

ps2: @scroodge vieni in nostro aiuto... credo tu sia (qui dentro) il più esperto del settore "cervello & c."

Grazie per il credito... temo ti deluderò, non avermene.

Intervengo solo perché mi hai citato, questa sezione del forum non mi piace.

Troppa intransigenza sparsa.

Di recente ho incontrato un ingegnere informatico che fa formazione aziendale sulla IA e sul suo uso.

Mi è rimasta impressa una sua affermazione.

L'IA non è intelligente

E' un algoritmo scritto da umani.

Oramai, per esperienza personale e professionale, o forse (anche) per una forma di senile pessimismo, ho imparato a temere l'umano dell'ultimo millennio.

In estrema sintesi: io non ho paura dell'IA in sè e penso che non ci sia nulla di male o di sbagliato nella IA, in sè.

Temo l'umano che la governa.

Tantissimo.

 

Non vorrei che fra qualche anno, ci trovassimo a dire qualcosa tipo:
Skynet era una  ottima risorsa IA, poi gli umani hanno deciso di dargli il controllo totale.

Mi si perdoni la citazione cinematografica

[scroodge]

@mark66 1000 melius non basterebbero collega.

[LUIGI64]

Credo che l'estremo interesse e fascinazione per l'AI dipenda, oltre che da interessi meramente economici, strumentali o professionali, è da come si consideri l'essere umano

Se lo riduciamo soltanto ad una macchina sofisticata, magari senza un reale libero arbitrio, con inconscio ingombrante e il lato emotivo inutile da inibire, o con una coscienza semplificata e soltanto riconducibile al cervello, allora considereremmo l'AI un potenziale strumento superiore all'uomo, in ogni settore dello scibile e oltre ...